新番捏他

黑心建商認為後門既然有陷阱，那正門的地方一定也有

乾脆換條路線進攻，這樣就能打倒孔明了

但這些傢伙卻不知道，孔明早就設下天羅地網

1800年前，張郃追擊孔明卻在劍閣中伏，遭到亂箭射殺陣亡

如今，孔明已經仁慈了許多，只是給這些流氓射栗子

看到部下損失慘重，黑心建商也抓狂了

作曲家看到這些流氓被打跑還真是大快人心
而且只是丟栗子，不犯法的唷

仔細看這不就是之前你們拿去惡搞幼稚園的臭肉嗎...

現在反而被孔明反過來利用搞死你們www

大家非常屈辱地換上一開始時孔明準備好的運動會服裝

黑心建商直接亮出真刀，雙方的衝突迎來最終局面

無本文

>>30010904
孔明現在只是玩玩你們就在動刀了
難道不知道之前會拿武器的敵人都被怎麼了嗎

孔明選劉備真的難度很高
五虎將雖然武力高但有兩個是主公的兄弟
只能懷柔犯大錯也不能斬 好像只有趙雲跟黃忠比較沈穩
馬超不知道如何？

>>30010938
馬超不值得信任

>>30010934
狗急跳牆啊
反正都要死
拉你當墊背

>>30010938
馬超就讓他去鎮守邊關，讓那些外族人不敢犯境
算是有效讓他遠離權力核心又能人盡其才

>>30010885
幹老六的招 連環
就是要讓對手知道你的下一步
只是幼稚園版

>>30010938
>>30010941
馬超族人被屠到剩自己跟馬岱，自己身為降將其實也不敢做多餘的行動。
聽到彭羕亂說話還直接上報給劉備。

而歷史上馬超投劉後只參加過漢中之戰，但在張飛的疑兵策略被曹休識破導致原本預定支援的吳蘭軍被滅後就跟著張飛一起撤軍了。

之後馬超就被派到西邊去壓羌族，馬超自己也認命去鎮守直到病死。
死前的遺言也只希望劉備照顧好馬岱就沒其他遺憾了。

>>30010955
演義是直到打完孟獲後才提到馬超病故
正史上的馬超應該離開的更早

>>30010880
這世上再也沒有比挑戰丞相更愚蠢的事了
>>30010889
一發就讓人倒地 這真的是正常的栗子或一般人能量產的槍嗎?
>>30010902
穿著運動服激勵同伴跑到終點 莫名的少年漫畫感(X
>>30010938
另外兩個勢力 一個有機掰人 一個有老番癲 難度不見得比較低阿
不出仕還比較不會出事

>>30010963
不是槍而是弩吧>>30010900

>>30010962
馬超正史夷陵那年就病死了。

>>30010971
阿 確實是那種結構

>>30010963
顏面直擊的話光是一般球類都足以把人放倒了
雖然大多該算是當事人自己的受擊反應而不是純破壞力問題
這邊可是帶刺的栗子啊
物量戰加會鞭屍的恐慌其實作為壓制兵器很夠了
實際上被栗子曾經放倒的人(比如眼鏡胖哥)後面還是有跟上
威嚇意義大於實質傷害(不過這也是孔明希望的程度)

>>30010938
我記得馬超正史評價不是很好
他爸會死一部份要算他的鍋
還牽連了200多人親族

>>30010991
就曹操要打張魯集結大軍，馬超那邊的軍閥起疑心以為曹操集結大軍是要打自己就直接聯合抵抗了。

>>30010991
畢竟他聯合韓遂起兵反曹，曹操在第二年就把在鄴城的馬騰一家殺光了
這種害死父親的行為，當然得不到高評價

>>30010938
難怪整天找魏延碴
其他人他動不了

>>30010904
拔刀了吧?
孔明:警察叔叔,這邊請

直接拔刀www
要不是孔明還想要大事化小
以為自己怎麼還能活到現在
不動產之王www

>>30011019
反老曹那次不算有錯，那是連老曹那邊的自己人都說你借道關中
關中人一定會覺得那是假途滅虢，一定會反的
倒是張魯那次不顧妻兒部曲陣前倒戈是真的太難看了

>>30011078
亮子：那是老羅亂寫的好嗎

太殘忍了
居然用海膽

>>30011078
魏延 只能活在劉備和孔明之下 沒這兩位
只會被小人搞死 連當個將領都成問題

>>30011172
魏延好歹在荊州混得不錯....

>>30011177
混得不錯? 看演義 還是看陳某漫畫?

>>30011177
他是到了劉備入漢中後才受重用

>>30010904
流氓:(拿起刀子來)
孔明:(拿起手機拍攝並且報警)

你之前難搞就是不違法，拿刀了還怕你嗎

終於有人拿出武器了
這下可以見識孔明對拿武器的敵人會怎麼搞他了w

>>30011102
馬超不下呂布沒寫錯的，不是單指戰鬥力，也包括性格缺憾
倒是最後來到劉備陣營時，已經只剩下威名(不論好的壞的)，劉備也拿他當神主牌來用就是了

>>30010991
馬超人品超越呂布
呂布都做不出丟棄家小自己逃命

>>30010904

丞相大人什麼兵器沒見過，幾把破刀就想嚇人嗎

孔明還很刻意選事後也不會被究責的武器w
選栗子當箭矢就是一例，就像食神中折凳的意義一樣

>>30010904
就看丞相大人接下來會拿出古箏還是鐵槌了(茶)

我想起來我知道自己是孔明廚的時候是因為我看到一本叫劉備子的漫畫
裡面的孔明因為還小只是國小生所以出得計策也是國小生等級
當下直接棄追，明知道那是個無腦戀愛漫也是棄追
就好像腦袋突然被爆擊了一樣接受不能

他亮刀是能過鐵絲網嗎XD
孔明這邊是想把事情搓掉（避免敗壞幼兒園風評），他還繼續進逼

>>30011223
孔明自己不就是身高1米8的山東大漢
真要下去打應該也不怕

>>30011286
>孔明自己不就是身高1米8的山東大漢
>真要下去打應該也不怕
孔明:該是讓丞相光束重現人世的時候了

>>30010901
噴什麼可以讓蟲直衝人阿？

>>30011218
馬騰自己也放生馬超在西大荒
別怪馬超有樣學樣

>>30011265
光是前面跑去欺負小朋友就很缺德了，孔明又不是沒給他機會
看來這傢伙應該是很難洗白了

>>30011293
唉，年輕的時候還能噴光束，現在老了，噴不太出來了

>>30010902
自己換上運動服到時候就算報警，也只會被當作參加運動會而不是被攻擊了吧w
感覺是給建商留的後路
>>30011306
看架在兩旁的臭肉，應該是用水對著臭肉沖把臭水沖到他們身上...?
不過這樣先不說臭水大部分會濺射回去，直接拿浸泡過臭肉的水來噴的話也不需要架出那些臭肉，除非說要保留那些臭肉吸引來的蒼蠅們?
>>30011326
前面做事缺德的哪裡少見了，像那個場館經紀人還不是被收編
甚至還給了一話說是銀行逼迫的我看那就是洗白的前奏

>>30011078
魏延的問題是在他還等不及到孔明才兩腿一伸沒多久，就急著要打破孔明在蜀漢官場長年以來樹立的政治倫理:

「不是我諸葛亮有權力，是皇上給我權力，我才能有權力。」

至於他與楊儀那各種老鼠冤累積也只是加碼讓魏延非死不可，連蔣琬要前來調停都來不及

>>30011202

辣椒水、石灰粉、膠水，可以用的很多。

>>30011293
嘴力沒點滿100還敢噴人?

怕你反先被噴死

好奇孔明真的那麼厲害當初有他在的情況下怎麼還搞到失街亭、失荊州...不是應該像墨蒼離那樣連人心、個性都能掌握住並且世上已知的任何變數都在算計之中嗎

>>30011350
>像那個場館經紀人還不是被收編
人家可沒有惡質到欺凌老幼跟強佔民地啊，這些在古代也是可以到殺頭的惡劣犯罪啊

>>30011529
不管如何也就一人之力
能算到這樣已經很誇張了
就真的老天不幫忙
連續出不知哪來的叛逃背叛
導致只能守在蜀中

尤其是吳國
本來沒你的事插手把事情搞更糟
導致諸葛亮跟本攔不住劉備
元氣大傷

>>30011529
再厲害終究只是一個人，能做的有限，一定得靠別人
但他的隊友不可能也是強者或者完全聽話
特別是在老闆一口氣帶者一堆資源將兵，全部送掉後...

正所謂不怕神一樣的對手，只怕豬一樣的隊友

>>30011529
他再強終究是一己之力，他能制定大方向也要底下的人能配合，盟友不要背叛

而你講的那兩件，就是他誤算人性的"貪"：馬謖貪功擅自違背調度、東吳貪婪背刺關羽

>>30011541
如果重新來過的話，孔明可以怎麼辦呢
馬謖或許還能強硬要求他不去登山，或者給王平指揮權
但就算事前知道東吳會背叛，能夠提前派兵去增援關羽嗎？還是先把傅士仁糜芳換掉？

>>30011541
而且夷陵之戰讓蜀漢國力大失血
偏偏在三國中蜀漢資源人才也是最少的
後期又不停地北伐
在他死後還能維持四十年算是有保祐了

>>30011529
問就是豬隊友
帶頭用計的不管再怎強
底下只要突然出一個智障跑去做像是「林北要趁現在帶頭殺敵立戰功趕快開城門」的事
被突入全滅都不意外

>>30011548
事前知道前提下換掉這兩人可能還真的有點機會。

原本這兩人因為後援補給沒做好二爺才會念他們最後留個還當治之，兩人疑似畏罪所以孫吳偷襲才直接背叛。

換個認真做事的大概就不會輕易丟江陵。(起碼該做的事有做好二爺也不會說什麼。)

>>30011548
能做的也就只有換將了吧
王平是降將，那時還沒辦法馬上重用
街亭另一個防守人選是吳懿，但孔明想給馬謖累積戰功才選了他
荊州哪邊其實人員調度的主導是劉備和關羽身上
最多只能勸說不要用糜芳和劉封這兩個

>>30011548
關羽時 孔明當時也沒那麼大的權力
真要講的話 劉備和孔明的腦袋先敲再講
所有將領都帶去益州 荊州就一個關羽+幾個垃圾
劉備大咧咧的帶著張趙黃魏法...一堆有名去打漢中
然後就只有一個關羽+部曲留守荊州

>>30011529
就是抹茶怪也不可能面面俱到，諸葛村夫是很能算計別人，不代表自己人不會耍白痴，要不然大耳長臂猿早就乖乖聽話，不會來個蜀漢BBQ三百里了！

>>30011306
誘蜂水之類的東西吧
養蜂或是抓虎頭蜂的好像都會用這類

>>30011561
夷陵前面是打到碧眼兒哭著喊求和了耶
沒未來視誰知道對方會派陸遜火燒連營啊

>>30011548
當龐統法正等其他夠力的軍師都死後，孔明必須陪者入蜀
關羽被東吳背刺基本上沒有救，當時能影響關羽決策的人沒幾位
就算把瀰芳劉封換掉也沒人可換，蜀的問題還是可用的將領太少

而街亭那邊只要別派馬謖就行，但問題是蜀沒人

>>30011558
關羽守的很穩阿，只是太穩所以大意了
出包後其他人幫不上又怕究責，結果完全沒救

劉備被燒也是，一路輾壓結果一樣大意被燒得一乾二淨

>>30011574
幻想歷史?
劉備夷陵一路輾壓w
語畢 哄堂大笑

>>30011563
就算孫十萬沒派陸遜來個一家烤肉萬家香跟大耳賊繼續死剋
那也可能會變成曹魏從中劫胡，前後包抄，甚至直接來個兩家通殺

>>30011548
如果可以重新來過，當然是廬中對多加一條刺殺曹操！！！！！！！

阿幹已經有了，那還是去叫張飛搶幼女時選一下，這次要挑曹姓的！！！！！！！！！！！！

>>30011126
是栗子

>>30011558
你太看不起二爺了吧
威震華夏可不是誰都辦得到的
要不是士仁麋芳未戰先降
光憑呂蒙陸遜要打下江陵也沒那麼容易
(江陵城防被二爺強化了很多，後來吳國可以撐這麼久一部分原因也是江陵難攻不落)
等到二爺回防，誰輸誰贏還不知道

>>30011632
海膽，長在樹上！！！！！！！！！！！！！！

>>30011575
是真的一路碾壓
當初孫權派陸遜去擋大耳本來是要用炮灰換取東吳水軍集結聯防的時間
但是陸遜知道正常打穩死
也知道孫權把他當壁虎尾巴切割
加上當初陸遜也參與過二爺副本所以非常明白就算投降大耳也會直接處斬
早晚都是死
所以陸遜就一把火把大耳的軍隊連同東吳大佬派系的土地一起燒下去
這也是為什麼明明建立打敗大耳的戰功陸遜還是被孫權放逐到邊疆
因為那一燒直接把東吳10年國本連同大耳一起巴比Q
這也是為什麼後三國時代東吳都沒進攻過的原因(沒錢

>>30011575
你是不是沒看過三國志
最會守家的東吳可是一路被阿備按在地上磨擦
屁眼兒差點就要跪地和談的程度
請陸遜出山是因為阿備不接受和談死馬當活馬醫賭贏的結果

>>30011575
江東鼠輩可不是只看演義才這麼說得
不過東吳也是出了三國唯一殺死權臣的皇帝
沒那麼鼠

>>30011659
你去看史書或維基都寫得很清楚，回那些ww只是讓你像是沒讀書的智障
前半年劉備遣吳班、馮習攻破屯在巫縣的李異
武陵當地看東吳不爽很久的蠻族看到劉備來了，開心的響應蜀軍發兵
荊南的桂陽、零陵也發生叛亂以響應，只有長沙因為步騭率軍坐鎮而沒有異動
一路打到夷陵才被孫桓擋住雙方僵持了很久

歡迎你們來到孔明最擅長的位置

>>30011715
這些都是正史記載的是要妄想什麼wwwww
說妄想也拿出文獻來反駁吧
喔 不要拿那些農場文來喔

可憐喔
護航仔說不過別人
只會跑去檢舉要管管刪文

>>30011735
啊？原來你不是發現自己陸續被打臉了才趕快刪文喔

>>30011735
我剛剛打你臉的回文也一併被刪掉了
說你自導自演跑去檢舉可信度還高一點

>>30011735
不讀書又不愛查資料，被島民糾正了才在怪東怪西

>>30011634
丞相也懂煉金術

不懂不懂(雙手合十)

>>30011735
怪東怪西的就是不會反省自己，你這樣子要怎麼成長喔!??????
一輩子都是這麼幼稚

然後老了之後變成老害

>>30011640
而且陸遜當初就有勸過孫權不要殺了關羽
劉備很重視二爺
留二爺一命跟蜀漢要個天價贖金還比較賺
但偏偏孫權老番顛不聽硬是砍了關羽腦袋
然後就被大耳抄了全身家當打到家門前
會把陸遜丟出去迎戰大耳就是孫權知道大耳不可能接受和談
才想用個高級炮灰換取水軍籠城的調度時間

只不過那個高級炮灰直接開了東吳燒烤大會一口氣讓漢吳兩國被燒的哇哇叫就是了
我總覺得陸遜會燒下去根本是順便報復孫權那個慣老闆

司馬懿快出吧 開始你倆未完的戰鬥
孔明好像真的就運氣不好
還是說擅長打逆風局 但打贏了隊友又飄
飄到最後不聽孔明的話自幹或偷來結果...

天要蜀亡，蜀不得不亡
凡關鍵時刻不是天降就是急性腦殘
但是蜀國一堆主角規格的人
就是被天降還是硬撐了40年

>>30012208
而且蜀雖然滅亡了，但其實也沒多少人被晉清算。
甚至還不少人參與了晉滅吳之戰。

而且這些蜀降將扁東吳扁的比晉軍還兇，對孫吳的怨念真的很深。

>>30012208
費禕若沒被暗殺 可以撐更久

>>30011613
其實不太可能啦

本來孫權還肖想曹操會幫忙夾擊劉備
但那知道曹操直接說他忙著幫關羽辦喪禮要孫權自己擦屁股
加上曹操在收到孫權送來的關羽首級後鬱卒到身體狀況一直很不好
後期其實不少事都直接丟給司馬懿處理了
>>30012210
一來晉在攻擊蜀漢時因為後勤充足、軍紀良好沒有做出屠城
攻下成都時也是以最小犧牲達到目的
加上對北方的帳是算在曹魏頭上
蜀漢對晉的仇恨就沒那麼深

但東吳是貨真價實的血海深仇www
一群降將對上東吳都變成狂戰士

>>30012208
蜀漢的滅亡是必然的，因其打著復興漢室的名號，導致整個國家制度仍然沿襲漢朝制度，但是漢朝的制度是有問題的制度，都已經鬧出黃巾之亂這種超大規模的民變，就表示漢朝的制度已經老舊到必須變革。
但蜀漢不但不變法，還拿著舊制沿用，它不滅亡都沒天理。
僅靠少數幾個菁英文人武將，不可能支撐得起一整個國家的運作。

>>30012278
被演義抹煞功績的代表
史實是真正文武全才，興勢之戰大破曹爽的強者，孔明指定的繼承者2號
結果演義把他的事蹟多數省略，寫成一個文弱老臣

>>30012290
蜀漢在經濟制度上已經超脫漢朝了吧
而且照這說法魏晉也幾乎都是沿襲漢制度啊
帝制末期會出現的問題全世界都一樣
會搞爛的通常都是利用制度下的漏洞行貪贓枉法的人心

>>30012289
前面說到陸家的遭遇不會也有舊蜀勢力從中作梗吧?
>>30012304
無雙也是沒存在感的大眾臉 還被小兵拿去玩諧音梗
「ひいいぃぃ~」

>>30012304
不只是文武全才，他還可以每天都在玩卻不耽誤政務

>>30012351
記錯了 是在男角板看到

>>30012290
漢末幣制改革到最後人民以物易物
董卓 魏吳都失敗了
蜀漢是唯一成功的幣制改革者
漢朝五銖錢拍馬也趕不上

>>30012208
蜀易守難攻唄，被經營到能自給自足後，沒有像劉璋那樣引狼入室要攻破不容易

>>30010880
因為黑心建商只認為對方是個cosplay的
頂多就只到漫畫家能夠想到的孔明極限（咦）
"而你這個自稱房地產之王，也只到漫畫家給你的極限罷了"
"什麼！"

關羽的人格究竟如何
排除武力 義的部分算不算是後世美化過頭
連漢傳佛教都給他伽藍神位 算是拉近民間信仰的手段？

>>30011233
>>30011293
只見孔明玄天之音急降，體內真氣聚化、黃沙怒音揚直破大軍啦（

>>30012525
孔明應該不會猛到看一下現代健身、格鬥教材
半年就可以去打格鬥賽吧？

>>30012512
好像是哪個教派為了讓關帝傳玉帝位給他們教祖
所以一堆頭銜加上去

>>30012532
從努爾哈赤開始就拜關羽了 清朝後代幾乎代代都給頭銜封號
這教派多瘋啊

>>30011541
關羽不去罵人兒子就沒事
殺人犯就是那張嘴賤
三弟也是

>>30012512
>>義的部分算不算是後世美化過
現在工作的大企業老闆你寵信萬分
你才入職不久就升職又加薪，送車又送樓
而你那當初約定一起拼搏的兄弟現在卻仍在別人屋簷下幹特許經營
我問你，換了是你，你願意為了兄弟情辭職去和你兄弟一起再從低做起嗎？

>>30012534
你去研究歷史背景的話
孫權那個跨過劉備直接提聯姻是一個很惡劣的劉關挑撥

>>30012553
你可以提報大哥或鄭重拒絕啊
有必要像史書記載一樣罵人狗？
這樣也能護航

>>30012560
講這話之前，你當古代是有手機可以隨時通信喔？
你自己帳下都不知道是不是有上面或東吳派來的耳目
嚴詞拒絕才是直接劃分立場避免傳出不同風聲

>>30012553
劉備有KY到用世界頻道宣傳關羽和張飛都是他的兄弟?
不然孫權那個算是踩雷而不是挑撥吧。

>>30012587
到了罵人狗就不只是嚴詞拒絕，而是蛇足了。

>>30012601
>劉備有KY到用世界頻道宣傳關羽和張飛都是他的兄弟?
這在當時是常識好嗎，雖然桃園三結義是虛構的，但劉關張是同個村子一起打天下起來的

我還想問當時應該全中國都知道曹操愛關羽
孫權還能把關羽的首級送到曹操面前
這種想推卸責任給曹操的意圖超明顯
曹操沒有暴怒到發兵打孫權根本孫權上了八百輩子的香好嗎
結果曹操就這樣因為愛人死了自己也跟著去了
唉.....愛阿

>>30012512
多重因素的結合
唐代把名人陰廟的信仰毀滅，但關羽運氣好，被玉泉寺捧上去
宋代道教想拉名聲，創作出關羽殺蚩尤的故事，昇華了神蹟
明代朱元璋建立十廟，關帝廟能夠得到獨自一格的官定身份
明神宗送上關聖帝君的名號（儘管是私封），讓關羽的神格拉拔到帝級
最後清代追加武聖之實
>>30012560
別人挑撥離間，還要求必須合顏悅色去對待，有夠沒道理
更別提孫權曾鬧出劫阿斗的行徑，你是故意裝糊塗嗎

>>30012605
好了啦吳狗
挑撥被看破還要人家好聲好氣
你不如一開始就嗆不投降就該死

>>30012616
你看唐詩很明顯
講三國只有一個八陣圖
完全沒有提到關羽
唐朝是很不待見關羽的
但是宋朝因為國力弱小又開吹

>>30012512
簡單來說就是信仰很流行受歡迎，所以有把他吸收進自己的教派裡了
跟他生前的事蹟或人格特質沒什麼大關係

>>30012533
清朝其實是把關羽跟造型很像的格薩爾王搞混了....

>>30012553
等等就會說：明明婉拒就好，講話這麼嗆果然是流氓殺人犯

>>30010880
>竟還認為可以和孔明拚智謀
這flag連曹操周瑜司馬懿都不一定敢立XDDD

>>30012601
連周瑜都知道劉關張情比金堅
亮子他哥諸葛瑾就在東吳當官
孫權最好會不知道

>>30012351
陸家遭遇一直是悲劇
本來他們效忠對象是孫權他老哥孫策
孫策還把女兒許配給陸遜
但是孫策早早被暗殺又沒生兒子
東吳權權力結構就移到孫權身上
也因為這樣陸家一直都在懷疑背後是孫權指示
孫陸兩家交惡也可以從赤壁之戰時陸家沒被調進聯軍核心中看出
最後要打荊州關二爺副本也是因為甘寧死太早
呂蒙又被二爺打到重傷
孫權才只好把陸遜叫來接替指揮
然後明明拿下荊州的是陸遜
孫權還是把功勞通通給了呂蒙又不聽陸遜諫言砍了二爺
（有一說是呂蒙被打到怕了所以要求孫權一定要斬了關羽）
然後關羽被斬首後沒多久呂蒙也傷重不治
陸遜也被孫權氣到跑回領地家裡蹲

是後來大耳殺過來孫權底下也沒人能打了
陸遜才又被請出山
但是陸遜的軍略一下就看出孫權是要派他送死
所以鐵了心直接一家烤肉萬家香
把蜀漢的大軍連同孫權派系的領土一起燒光光了

>>30012624
>唐朝是很不待見關羽的(X)
路人甲乙丙(O)

唐代除了武廟外，對古人信仰的態度不高
狄仁傑甚至還下令搗毀南方的項羽廟

>>30012624
唐狗懂甚麼叫兄弟情嗎？呸，他們連父子情都沒有啦
兄友弟恭父慈子孝的唐室去拜關羽只會顯得更可笑
宋代雖然也非常可疑，但也只是可疑，終究還是沒有證據

>>30012621
罵人被反咬活該啊
哪像你這隻狗還在護航

>>30012401
其實部份原因是因為魏晉還在鬥爭，所以沒有餘力去管蜀。
等司馬昭反對者壓的差不多後，為了洗刷弒君的汙名才發動滅蜀戰。

>>30012853
所以後來蜀降將全部卯起來出征東吳把吳狗往死裡打啊ww
這種兩面三刀的隊友真的是禽獸不如

>>30012534
這部分頂多就是批評關羽有失禮節(嚴正拒絕就好但卻要辱罵使者)
但請不要忘記孫十萬這種直接跨過主君私下與對方部屬聯誼的目的本身就別有居心

張飛的死跟嘴賤完全無關，是出在張飛一直以來都有虐待部下的惡行
劉備就曾勸誡張飛時常鞭打士兵與刑罰過重但又把他們放在身邊使喚，遲早會有殺身之禍，但是張飛始終不為所動
張達范彊二人會選在伐吳前夕下手暗殺也是長年積恨已久+順勢逃亡孫吳

>>30012605
吳狗一直糾結關羽罵人家兒子是狗
這裡直接講明，《關羽傳》記載的是:

「權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒」

關羽罵的是孫吳使者，根本沒罵到孫權兒子，更沒有提到狗
一直幻想以為人家罵你是狗殊不知你本來就是狗

>>30012601
同樣是《關羽傳》:

「以羽、飛為別部司馬，分統部曲。先主與二人寢則同牀，恩若兄弟。而稠人廣坐，侍立終日，隨先主周旋，不避艱險。」

即便沒有像演義那樣搞結拜儀式，但從關羽可以婉拒曹操的各種勸降利誘只為回到劉備帳下就看出，劉備與關張二人之間的情誼早就超越一般主君跟部屬的關係
(搞不好是真的有龍陽之癖也說不定...你能跟你的拜把兄弟睡在同一張床上嗎?)

>>30012975
一起睡不是表示信任對方的意思嗎？
我記得不少人也做過這件事

>>30012975
看來劉備真的是JK

>>30012647
東吳的職場看起來好像超糞？

>>30012962
>>「權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒」
其實這段的前文其實更有意思

>>「羽威震華夏。曹公議徙許都以避其銳，司馬宣王、蔣濟以為關羽得志，孫權必不願也。可遣人勸權躡其後，許割江南以封權，則樊圍自解。曹公從之。」
曹操一度嚇得想要遷都許昌避風頭，司馬懿獻策用江南的土地換取孫權偷襲，這樣樊城就能解圍，曹操答應，但下一段馬上就出現孫權跟關羽索要女兒被拒絕致使孫權大怒偷襲的橋段。
至於曹孫兩人究竟有沒有勾搭上，則完全沒有敘述。

這橋段連斐松之都覺得有點蠢，這孫權比草蝦還有憤怒廚還好釣。
所以才引用《典略》補充孫權原本想要助陣攻魏，結果被關羽輕視怒罵；再加上劉吳兩邊原本就略有嫌隙，所以才致使孫權偷襲。
>>羽忿其淹遲，又自已得于禁等，乃罵曰：「狢子敢爾，如使樊城拔，吾不能滅汝邪！」權聞之，知其輕己，偽手書以謝羽，許以自往。
>>臣松之以為荊、吳雖外睦，而內相猜防，故權之襲羽，潛師密發。

>>30013046
陸遜晚年就是被孫權各種搞
諸葛瑾被取笑是驢子，諸葛恪被鬥到滅門
二宮之亂讓東吳晚期就是在君主與士族大家間的權力互毆
本身又沒有那個企圖心與實力往外擴張

>>30012975
一起睡也可是一起喝酒瘋到第二天

>>30013139
畢竟孫權有毒.......(絕對沒有誤)

>>30013158
大概只有發酒瘋是最公平的時候

>>30012512
關羽就對基層士兵很好 而對只有嘴上功夫的士大夫非常雞掰
張飛就相反的是壓榨基層士兵 但就對士大夫非常的以禮相待

>>30013001
惇爺能不通知直接自由進出曹操寢室大概也是類似情況。

>>30013139
等一下，諸葛恪是自己做死吧
東興之戰打贏後不顧東吳還沒恢復想趁勢打合肥，打贏也就算了
偏偏在差一點要打下合肥時中了緩兵計大敗

北伐失敗後諸葛恪如果能夠上表自請處分頂多就丟官罷職
結果他老人家想在前線屯田，不肯交回兵權，搞得民心盡失兼孫亮不爽，這才讓孫峻有藉口殺他

>>30011529
>好奇孔明真的那麼厲害當初有他在的情況下怎麼還搞到失街亭、失荊州...不是應該像墨蒼離那樣連人心、個性都能掌握住並且世上已知的任何變數都在算計之中嗎

很多事情就是有算到也很難改變，何況有算不到的未知變數。
失街亭明顯不是孔明的錯。孔明有掌握到馬謖的能力，既指點也安排輔助之人，但地形加軍力就是那麼悲劇。
失荊州也不是孔明能預防的。東吳是不穩定因素，這點孔明有防，關羽也有防，但防不勝防。
你提到的默蒼離算計了已知的任何變數，但他阻止魔世開啟時，算計了各方勢力，就是沒算到一個瘋子酆都月(檯面上沒有人算到這精神失常的傢伙啊)，導致功虧一簣