新番捏他

>>30010696
原作小說第7卷
6月28日發售
https://x.com/myap_GCofficial/status/1782317350349578394
WEB版
https://ncode.syosetu.com/n8760ei/
漫畫版
https://comic-walker.com/detail/KC_000369_S?episodeType=first

漫畫真的畫太慢了
畫一兩回就要等兩三個月

>>30010696
原作小說電子書1~3卷限時免費，期限到7月6日為止
BW
https://bookwalker.jp/series/226894/list/
Kindle
https://www.amazon.co.jp/dp/B08C6YX9J2

我已經看到動畫季中串會歪去討論TRPG遇上爛GM的未來

只有看漫畫 想借串問一下
那位被洗腦(?)的聖女 之後會怎樣?

>>30010700
沒事
原作更慢

>>30010758
獨立建國後被打爆滅國

>>30010778
所以 因為之前主角說要達成最高難度通關的條件

這部除了主角國家以外 其他都是全滅預定嗎?

>>30010794
作者沒有說過不會是BAD END的嘛…（自己通關失敗滅國）

web版 才剛看到
阿圖被洗腦之後
被敵方問我方底細時... 快笑死w
「こ、この恋愛脳がよぅ……！」
和我想得不太一樣w

動畫化了
這下該有動力寫完了吧

看漫畫覺得這主角要稱為SLG高手不夠格
雖然是玩文明帝國但也沒有那種高手感覺
要是對上P社那群反人類罪的玩家只會被單方面屠殺

>>30010817
先不提本人想不想、手下能不能接受，剛起步能做的事情也不多啊

期待動畫要怎麼表現出吃第二次媽媽的劇情

>>30010828
現代的SLG都是前期最忙要衝出優勢
雪球滾好了就不用看其他勢力的臉色了

>>30010734
那是不是每周播放的時候都能把香腸攤子開出來啦?

哀...阿圖小說插畫的奶子也被徹底磨平了嗎...?

>>30010840
但這作品有趣的地方，就在於有各種不同類型的遊戲混在一起
就算SLG的前期優勢建立起來了，但面對RPG的強制事件，你還是得吃一發
R18那裡還沒看到描寫，說不定也有某種強制手段
總感覺SLG好吃虧

>>30010734
某個蟲族女王也遇到爛GM
但最慘的還是異世界原住民
被GM當成折磨女王的犧牲品

>>30010890
平的才好!

太好了 終於能看到阿圖那健康的笑容了XDDD

>>30010871
那些老害沒到捏他這裡吧ww

>>30011035
期待看到阿圖的笑顏+1

漫畫阿圖真的是萌到心坎裡
劇情再爛也會衝著她看完

能否還原笑容將決定成敗

>>30010794
最高難度過關是全世界只剩下自己國家
但就像漫畫這一回演的一樣
收成附庸國也包含在內

所以不需要真的物理上的全滅
但可能需要讓全世界都變成邪惡屬性

>>30010817
畢竟本來靠手速和瞬間判斷力的遊戲變成現實版
光是得考慮部下心情、鄰國心情就跟遊戲相差很多了
能套用的頂多就是原本遊戲裡的天賦樹選擇....

光是沒辦法滑鼠點一點小兵就打贏戰爭，實際上就差很多了

>>30010840
不過這世界觀是SLG打其他遊戲系統
光是最初遇到RPG勢力，事件戰鬥無法逃跑、強制劇情殺、必定命中招式等等
就直接讓理論上占強大優勢的我方受到重創....

更別說之後的TRPG勢力，一個洗腦判定過了
你練滿的英雄就是我的
直接給你NTR...

>>30010906
SLG還是有優勢
其他勢力搞起來，光是要經營就一個頭兩個大
主角這邊蓋設施自動升產食物，拿食物去市場賣錢不看市場價直直接換成等價金幣，用錢買資源（不看實際存貨，直接換成所需要的資源）
比TRPG那邊得忙著洗腦一堆人，成天開洗腦大會方便太多了

置於R18勢力...目前提到的情況，大概就是只有H攻擊傷害得了她們吧

>>30011143
遊戲變成現實這個點子不算新也不算差
畢竟都有個成功範例骨王傲天擺在那了

但跟其他類型的遊戲打架目前看起來很落漆
明明強調遊戲變成現實了所以NPC都長腦子了有自己的意識
遊戲設定也變成現實了所以玩家可以變身成任何看過的生物
但是因為是RPG所以一場戰鬥最多只有四個生物可以攻擊
因為是RPG所以魔王只有勇者可以打倒
因為是TRPG所以GM說了算，除非有人依TRPG規定提出抗議
與其說是異世界遊戲大戰不如說是看神力屁孩在嘴砲互噴

>>30011162
對應動作遊戲跟射擊遊戲就比較簡單了

>>30010700
>>30010760
雖然很好看，但就真的有夠慢

>>30011162
TRPG勢力真的讓人很不愉快 ~_~

>>30011228
TRPG根本就硬收的
現實的規則真的就是GM說了算(所謂Rule Zero)
就算玩家抗議，GM不打算改那還是照GM的規則走
玩家只能選擇不玩走人

>>30011273
TRPG那邊就是抓了玩家不爽可以開除GM的規則
畢竟TRPG是要雙方同意才能玩下去的
如果其中一方不玩了，你GM再強大也跟沒有一樣

當然，如果整個世界只有GM的話，就算抗議也無效
但主角就推測GM之上還有該規則的神
或是說每一個系統都有自己的神在管
於是這個抗議基本上是向神提出的抗議
雖然劇情扯了一堆，但簡單來說就是向其他神喊：幹X的，都給TRPG玩就好啦
然後TRPG的GM就因為做得太過分了被剝奪參賽權，只能留在什麼都沒有的小黑房裡看自己創的角色卡敗北

>>30011143
主角玩的是類似文明帝國的東西
就算戰爭部分套用RTS要拚手速和判斷
可沒有不需要考慮居民快樂度跟鄰國心情
日本自家的三國信野這些也早早有這些東西
實際上是現在SLG這些東西太煩了
導致幹掉對方的玩家佔大多數，把對方滅了就沒這麼多麻煩了

那個最難困難結局還一副靠杯難所以主角無法達成
除非那遊戲就是太糞，要不然哪來的高手達成不了結局
最後給我的感覺就是跟川原SAO一樣作者不懂硬要寫的感覺

所以其他勢力都確定是敵人？
沒有其他勢力加入我方的劇情發展？

>>30010805
喬治馬丁表示 沒有這種事喔年輕人

>>30011273
但不這樣就根本不可能贏

>>30011303
其實作者沒有描寫很細是為了劇情彈性吧
如果是一場遊戲有複數勝利條件的
猜是最難結局除了靠北麻煩外
還有個問題時要對手願意陪你玩吧

你想玩特殊勝利
對手知道會拼命阻止你
阻止不了就直接投降反而拿不到特殊勝利

>>30011318
轉生成RPG遊戲勇者的那位和主角合作了

>>30011334
糟了，是世界奇觀

>>30011303
> 那個最難困難結局還一副靠杯難所以主角無法達成
> 除非那遊戲就是太糞，要不然哪來的高手達成不了結局
如果是像文明帝國那樣能對戰的話還能理解...?
例如遊戲設定了一個很難的勝利條件, 達成後就直接拿下這次對戰的勝利
而實際玩家對戰時對手都會辦法阻止你達成條件, 會對你進攻, 往往會在達成條件前就會分出勝負(對手硬攻失敗,投降,或者硬攻成功,你輸掉)
所以沒人有真的達成過(除了跟AI打)?

>>30011273
用現實比喻的話
平常TRPG是私人房自己玩,當然GM最大
而這作品情況就像是孩之寶之類的官方搞活動請人來當GM
這情況GM再大都沒官方大,玩家當然就能投訴了

>>30011363
雖說不是特殊條件勝利...
以前電腦課班上的男生會偷玩世紀帝國2，有一次就是劣勢方偷偷蓋了個碼頭用運輸船把兩個村民送到地圖角落的小島(只能站五個人那種)，優勢方把對面能滅的都滅了發現就是沒贏，找了整節課找到崩潰認輸XD。
因為那張圖水域只在四個角落很小的地方，沒有魚可以撈，所以優勢方根本沒想到造船去找。

另外世界奇觀勝利我見過幾次，不過都是多對多的狀態下，一個負責全力衝世界奇觀，其他兩個負責發展防守力量。
獨自一人在多人戰的狀態下搞世界奇觀都是被拆掉或是還沒蓋好就被幹掉的份。

世紀帝國的特殊勝利好像還有一個是收集聖物還遺物，這個我就沒印象了。

>>30011334
那總是有單機模式可以試
主角這高手定位就好像STG只通關了雜牌簡單難度
卻吹說他打贏陽蜂現在要挑戰陰蜂完全沒有說服力
像高分少女打FTG,看主角怎麼凹贏將軍
就有那種高手在玩遊戲的感覺

>>30011363
由於SLG高難度AI通常都有作弊
可能還比真人玩家難搞
不過還是要看遊戲

>>30011303
>那個最難困難結局還一副靠杯難所以主角無法達成
其實主角不是說無法達成
而是玩一玩失去興致用別的方式勝利

>>30011162
>>30011228
>>30011273
>>30011301
擊倒TRPG系統的關鍵點不是玩家不爽可以開除GM的規則，
是注意到遊戲桌的存在，
沒發現自己可以作為玩家坐上遊戲桌的話你就只是怪物，
你的眼界只侷限於玩家vs怪物的話絕對贏不了的

>>30011392
收集5個遺跡保存200年，就跟世界奇觀一樣
不過這也很難達成啦，通常遺跡不可能全包，除了少數地圖，不可能為了5個遺跡升城堡後第一時間浪費木頭和黃金造修道院和僧侶
再來為了拚效益修道院都放比較靠前，所以真的搞到5個了還要後方建修道院再搬過去才保險，然後為了搬這5個可能浪費很多僧侶和黃金在這件事上而不是在前線招人或生兵，如果真的有餘力搞這件事，通常都是大後期勝負大致底定的情況了

>>30011363
其實有寫到有些故意限制玩法的實況主有成功過
但主角挑戰會3分鐘熱度
常玩一玩沒興趣就直接打贏了

比較像是以前沒有挑戰的必要性
現在要靠設定的文本效果復活角色就得乖乖玩到最後

>>30011433
是啊，但[坐上遊戲桌]這種行為會讓整本小說的設定失去意義
小說中的[神]從異世界選擇玩家跟遊戲陣營當成自己的使徒爭奪統治世界的權力
但同等存在之間的競爭那必然要有個標準，而不是雙方一邊打一邊追加或改變規則
SLG打RPG的時候已經有點怪了，TRPG直接GM做弊，後面還有個色色以外無效的HG..

>>30011451
那邊的坐上遊戲桌本質上是利用對手遊戲的系統
就像SLG勢力撿RPG怪物的金幣來用
或是TRPG勢力洗腦SLG勢力的英雄單位來用
如果能找出合適的機制就能利用

>小說中的[神]從異世界選擇玩家跟遊戲陣營當成自己的使徒爭奪統治世界的權力
上位存在的目的還沒講明吧
而且其他勢力雖然有收到神諭一類的通知
但主角方目前並不存在那個「神」
如果主角 = 遊戲設定的邪神 = 「神」
那主角不知道征戰的真相也有點奇怪

>>30011451
是說 gal game的魅魔軍團
讓觸手阿圖去攻略有沒有辦法完剋呢w

>>30011493
術業有專攻，搞不好反而被吃了？

>>30011451
你完全沒搞懂，
TRPG系統的機制是他本身相當於自帶一個遊戲桌，
這個奇幻世界對TRPG系統而言是捏完角色丟下來冒險的地城，
要擊敗TRPG系統就必須坐上TRPG系統的遊戲桌，
否則你就只是TRPG地城怪物的一員，
也就是說這個世界某種意義上是有兩層遊戲桌的，
一層屬於下位的TRPG、一層屬於投放各種遊戲系統的世界眾神，
叫你坐的是同階的TRPG的桌子，
不是叫你一步登天去加入世界眾神的遊戲

話說阿圖的精靈外表也是主角生前設定的？

>>30011826
阿圖外表是原作遊戲設定
英雄的外表不是主角設定而是遊戲本身有設計好的角色

>>30011703
小說本來就是拿各種遊戲設定變成現實，然後關公戰秦瓊當賣點
既然要同台競技那勢必要處於相同系統之下(現實)
比軍事或經濟或外交或科技研發都行
額外條件大概就是陣營轉生者不能死
但現在卻跑出來各陣營有自己的規則，且其他陣營無法打破
SLG是奇幻版文明世紀帝國帝國的某陣營
RPG是類勇者鬥惡龍的魔王側兩邊互戰還行
結果TRPG是直接丟一個GM她說了算
解決方法是主角剛好玩過這個TRPG
然後用[抗議]的方式剝奪GM權力獲勝
看完了只會讓覺得那之前的那些設定還有意義嗎?
那神明要不找個UNO牌高手轉生者讓他用打牌征服世界?

可惜沒有台灣出版社代理小說。

>>30011880
怎會沒有意義?各種類遊戲類型與遊戲內的規則本來就是不一樣的,既然自己的玩法設定被對方用他的規則玩死,解決法不就是跳出對方的規則方式來封殺掉對方的規則殺?

>>30011907
這樣讓鬥智失去意義
而單純變成作者說了算
作者甚至可以讓不是遊戲的人物亂入
至少我是不覺得主角國家能對抗休刊迴戰的宿儺
更何況故事中的玩家看起來就一群菜逼巴

>>30011880
>>30011907
雖然是這樣說啦
但對TRPG的GM用抗議就能贏感覺跟召喚拳頭成攻擊表示一樣

>>30011906
臺版漫畫現在出到第4集
https://www.kadokawa.com.tw/products/9786263783812
這類型連漫畫都不好賣了，而且除了第1集普遍級，第2集開始全被標上限制級，更難賣
小說還是別奢望代理了

>>30010840
遊戲的時候可以靠手速跟操作

但是變成現實版全都要算天數 還有實質物品消耗
遊戲那一套完全拿不來這邊用
而且主角剛被拉來的時候其他勢力很多都已經邁入中期了

如何打贏淫魔國

>>30011950
要求上18禁限制級標籤,並審核該遊戲的玩家年齡,未滿18就直接出局從世界中完全剔除(笑)

>>30011950
主角的黑金剛啊

>>30011996
主角是全黑的沒錯啦....除了讀者以外看到他的形象都是那種似人非人之物...

>>30011880
你真的有看這本作品?
不同遊戲系統都存在自身的特徵和限制，
比方說最初碰上RPG的無限野怪、劇情事件、每場出戰人數，
如何規避與利用也是很重要的一環，
結果到你這裡就開始哭說怎麼可以有限制?

>>30011930
原來台角翻譯成「阿荼」

>>30012233
槽點就是每個遊戲的設計不同
光就漫畫觀點就可以看到RPG方吐槽弱點加成是用SLG方的
最後就流於作者說了算的低能解法

以前也有輕小說讓不同RPG打對台(好像沒寫完斷尾)
這根本不是什麼新鮮的例子

更甚像是銀英傳
就有人嘲諷帝國方是可以補兵RTS
同盟方是無法補兵微操回合制

>>30011880
>>然後用[抗議]的方式剝奪GM權力獲勝
嚴格來說主角是向「系統」陳情說 TRPG玩家不遵守那一個TRPG規則書上寫的守則
「系統」審查之後根據 TRPG遊戲制度續把 TRPG玩家 的 TRPG GM 權限剝奪
以前不照TRPG守則濫用權限的成果通通被回逤掉, 所以 TRPG玩家遇到非常大的挫敗而已
但是 TRPG玩家在神明的遊戲當中還沒出局

比喻: 有人用作弊的方式弄了一堆資源蓋東西生產部隊,
被舉發之後那些靠作弊的方式所買的跟生產的部隊通通被沒收, 被那些沒收的部隊所殺死的敵人通通復活
但作弊的玩家本人還繼續在遊戲裡

最新進度主角為了對抗魅魔的同盟勢力, 打算想把TRPG玩家拉到他這一邊合作
但光是要找到人就很難了, 再加上TRPG玩家應該很痛很(+懼怕)主角,不曉得作者要如何讓主角收服他

魅魔的同盟目前有三個遊戲系統:
- H-game
- 卡牌遊戲, 不曉得偏遊戲王還是偏魔法風雲會 (我自己對遊戲王完全不熟)
- 類似 Diablo 的那種刷怪農裝備的遊戲 (高級裝備大放送)
然後再加上神聖大陸的原住民國家

主角側目前是文明帝國系的 SLG 加上勇者鬥惡龍系的 JRPG, 還有暗黑大陸的原住民國家
比起之前注重的不同遊戲系統之間的碰撞, 現在更多了一份不同遊戲系統之間的協同要素

>>那神明要不找個UNO牌高手轉生者讓他用打牌征服世界?
每個玩家被自己的神明賦予的目標不盡相同
如果有 UNO牌玩家, 神明給他的目標可能是在這個世界毀滅之前想辦法脫離苦海?

相對於其他遊戲玩家能夠受益於自己遊戲的系統及內容
UNO玩家比較會受限而沒什麼受益之處

論設定, 魔法風雲會這種卡牌的設定在現實化後比較適合用來征服世界, UNO 就一堆數字跟顏色而已

論遊戲規則/系統,
UNO玩家一回合頂多只能出一張手牌 (魔法風雲會一回合能做的事上限高很多)
UNO玩家基本上能出的手牌受制於對手的行動 (除了少數例外之外, 基本上要「同數」或「同色」)
這些特性都能反過來被其他玩家用來對付 UNO玩家
所以如果 UNO玩家參戰應該會非常吃虧

>>30012436
HG同盟感覺上強很多哩

卡牌類通常不缺兵、還有不少規則殺的手段
刷怪類不缺裝備、也有不少作弊的套裝效果或道具
HG則是除非破她的規則不然打不死

>>30011923
>>單純變成作者說了算
就算在玩同一款 SLG遊戲, 其他玩家選的勢力有哪些建築/英雄有什麼能力也都是作者說了算
啊對手派出了這個故事中從來沒說過存在的單位, 然後主角這邊用了故事中從來沒說過存在的魔法來抵抗

並不是遊戲所有設定資料技能樹全部都告知給讀者然後才開始說故事的

每個遊戲都有它的遊戲系統在, 剝奪TRPG玩家的TRPG GM權限手段完全符合 TRPG遊戲系統
這些遊戲系統的原型都是基於我們讀者的現實世界有些名氣的遊戲類型,
所以目前建立在「不同遊戲系統之間的大亂鬥」這大方向之上的鬥智還是成立的
去推測對方是什麼遊戲系統,有什麼遊戲系統的權能跟限制是鬥智的一部分

不需要去滑波到非遊戲人物 (這世界原住民通通都不是遊戲人物)
有些遊戲直接讓你指揮宇宙艦隊, 銀河規模的戰爭能夠把一整個星系給爆掉, 主角國家也無法對抗(就算用魔法保住行星也顧不到太陽)

如何去限制各出場勢力的戰力還寫的有趣就看作者自己功力罷了 (劇中可以說是神明之間的交涉讓參加的玩家獲得的力量不會完全失衡)
當然, 你有質疑作者功力的自由

>>30012443
>>卡牌類通常不缺兵、還有不少規則殺的手段

跟文明帝國系的SLG比的話, 大概還是SLG佔人數優勢吧
不過整個神聖大陸基本上都加入同盟了, 不能小看原住民的數量

刷怪類遊戲可以量產出一堆高級裝備
但是好的裝備會限制要多少等級/屬性才能裝備, 所以敵人戰力膨脹的程度還不至於到完全絕望的地步

主角發動了一個只能使用一次的大儀式, 爭取到估計一年左右的強制停戰時間
來做各種準備 (包含把 TRPG玩家找出來拉他合作)

>>30010734
我已經可以預料到動畫每集都在戰RPG系統和SLG系統

>>30012472
比較麻煩的大概還是那些規則殺或無敵的手段

這類大多也沒等級屬性限制

像之前被RPG機制婊死的蟻后，SLG要應對這些好像都不容易

>>30012556
目前已出場的都是電子遊戲
遊戲種類不限，規則不可違反
遊戲名稱種類可以不公佈
被遊戲代理人認知到會強制參與遊戲
那只要找一款回合有時間限制，幾回合就能決出勝負的遊戲
趁對方還搞不清楚直接秒勝對方應該就無敵了?
我看異世界默示錄應該改名成異世界遊戲王

>>30012445
但現實早就變成遊戲類型模糊化的時代
你以為一般RPG就沒有SLG要素嗎？

什麼利用不同規則的長處缺點這些都是在未說明的地方突然蹦出來的東西

更何況你以為同一套規則就不會衝突嗎?
遊戲王經典規則判例[這是不同的卡]

別成天只看毒物那邊對作者造神
跟北推老害一樣跳針無視問題

平板馬尾女主角(?)很中我的性癖
但從頭看到現在還是看不懂主線是啥

>>30012580
征服世界！！！！！！！！！！！！！！

>>30012580
農兵自保→幹你娘一直來煩我，我家還死人了，要復活她所以征服世界幹翻你們這些王八蛋

>>30012443
電子小說HG算是最看口胡的
但是口胡成功就很簡單
就像戰力毀天滅地卻常常出餿主意導致自爆的女性對魔忍

>>30012443
> 卡牌類通常不缺兵、還有不少規則殺的手段
卡牌類...要看是什麼卡牌了

敵人開場只問一句:"有手坑嗎"
主角:"SLG哪來的手坑啊?"

然後主角什麼都還沒做,就莫名其妙全軍覆沒

>>30012713
https://www.youtube.com/watch?v=YIWhR2eGAfo
遊戲王對吧?我懂!

動畫有些情節要刪減或修改吧
黑精靈飢荒要吃同族
雙子連吃掉兩個母親的肉(親母，蟲女王）...

>>30012713
魔法風雲會那邊最高強度環境也是很多奇特花招
也很多類似遊戲王手坑的不需要魔力康牌
雖然剩下的東西沒有遊戲王那種展開能力

>>30012472
>人數優勢
請問你的人有抗效破嗎？

>>30012781
不需要魔力的康牌只有一張Force of Will吧
有別的?

魔風有些牌組玩起來還真的就是遊戲王(像Manaless Dredge)

>>30011923
你現在只是在不接受作者設定而已
在介紹設定階段就在靠腰的人不適合看這個

>>30012436
Rule Zero在大多數現在的TRPG是寫在規則書裡面的
所以你說的理由全是鬼扯

這種作品說穿了跟SAO差不多
就是唬不熟遊戲的讀者而已

>>30012577
要批評作品是讀者的自由, 要護航作品也是讀者的自由

要抱怨有島民或著鄉民造神也是島民的自由
只不過這一串就算有人護航解釋作品內容情況是怎樣, (目前)也沒有人說作者或作品有多神
你抱怨的對象不在這串裡
我建議你去那些稱讚作者有多神的論壇直接對那些人抱怨他們在造神
(你可以不聽我的建議那也是你的自由, 我不是在限制你的言論)

>>30012769
這題材應該沒有很忌諱
迷宮飯才剛演過 雖然沒真吃
除非到時候發生什麼時事需要自肅

>>30012576
>>那只要找一款回合有時間限制
前提是其他完這得遊戲的神明同意你拿這個遊戲參加這場神明之間的娛樂
神明層次的視點/機制目前完全不明瞭
(目前只知道主角情況特殊跟其他玩家不同,其他玩家都能跟自己的神聯絡, 各自有被神託付的目標, RPG玩家表示主角征服世界不會影響到他沒有利益衝突)

而且你這個神明選這個遊戲參加, 萬一下場的玩家對這遊戲經驗不足, 或是要花時間適應原本遊戲跟現實化之後的一些差異
那麼短期決勝負的設計可能對自己反而不利
(除非輸一次不代表玩家死亡/出局,可以短期內靠很多場輸贏堆屍來累積玩家的經驗, 但這也增加別人摸透你的特性/手段的風險)

像TRPG玩家就是被抓來當玩家之後才第一次接觸他那遊戲, 從規則書讀起
反而主角是自己遊戲的排名賽霸主, 可能是例外中的例外
不曉得玩家到底是怎麼找來的 (從大約同時間死掉的同國家地球人當中隨機挑選?)

另外, 一場戰鬥的規模也是問題
你遊戲幾回合決出勝負的是一兵一卒廝殺的結果? 還是攻打/防守一個建築物的成果?
你的玩家攻下幾座城市, 別人摸透你這遊戲的模式之後, 你的系統的短期決勝負特性不見得是個優勢可能反過來被對手利用

這些要素可能都會影響一個遊戲能不能參加這場神明之間的娛樂

極端例子:一場十回合分勝負就決定整個行星會不會炸掉的遊戲
如果每一回合對應世界內一年時間的話那或許可能參加這個神明的娛樂 (=其他參加的玩家最多有十年時間達成他們被各自的神託付的目標)
但是如果每一回合對應這世界的一秒鐘那大概就無法參加了

>>30012802
泛用性比較差的有Force of Negation/Pact of Negation/Mental Misstep/Mindbreak Trap
不需要魔力但是需要場上有海島的話有Daze

>>30012576
>目前已出場的都是電子遊戲
TRPG???

>>30012876
>>30012893
簡單的說你就跟這部只會用長篇大論跟畫麗外表掩蓋空虛的內容
一個競技的作品實質決定勝負的不是故事中的規則與設定
而是作者可能臨時起意加的東西
被質疑只會氣噗噗像小孩的說不適合這作品
充分的表現出這作品的本質

>>30012950
想起以前有作品,神和惡魔下國際象棋
惡魔:啊你不能直接吃掉自己的棋子啦
神:這叫犧牲!
惡魔:啊我的棋子怎麼叛變到你那裡了
神:這叫棄明投暗!

>>30012947
不稀奇吧，白狼系統和DnD等都有電玩，也有玩家會弄自創劇本來玩，雖然比不上實際跑團的自由度和便利性。

>>30012963
塔希里亞故事集

>>30012968
記得魔鬼還私下靠北說慘了要贏了怎麼辦，還好對手使出棄暗投明

>>30012973
>>30012963
督尼！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>30012812
雖然不知道我的理解對不對啦，
但按照設定來看，房規應該是神來訂，TRPG玩家只是獲得神的授權取得GM的權力，然後因為鬧得太過火被主角向神抗議，神覺得抗議有效，就把權力收回這樣？

>>30010800
漫畫現在已經很BAD了(雙子...)

>>30012947
那款TRPG有網路版本

>>30012812
這款TRPG本身規則就有讓玩家們投票決定要不要罷免GM 來避免 Rule -1 的問題

你要批評這是作者說了算的話的確是作者說了算

但就算沒有罷免機制, 現實地球如果一群人線下玩TRPG,
擔任GM的人球員兼裁判一直濫用權限自肥打壓其他玩家, 造成其他玩家不好的遊戲體驗
Rule -1 的結果就是沒人想繼續跟那個GM玩

GM以外的玩家如果運氣好合得來的話可以自己選擇到旁邊另外開一局選一個新的GM
可以選擇延續原本那一局的部分進展
這種路不轉人轉的民主式暴力也跟罷免機制實質上差不多了 (差別在於原本的GM等同被驅出遊戲而不單是被罷免)

而TRPG線上版本更是理所當然不樂見 Rule -1 問題發生
這款 TRPG 的製作團隊既然一開始就把罷免機制寫進規則裡
那麼線上版本內建玩家投票罷免GM功能也不是什麼奇怪莫名其妙的事
根據主角敘述, 這款TRPG的製作團隊就是在追求用規則來確保融洽的遊戲體驗方面矯枉過正 <- 作者說了算

而這個異世界就是有「系統」來執行玩家投票罷免GM功能

>>30012965
那只能叫"套用部分TRPG規則"的RPG
不是TRPG

要符合條件是拿Tabletop simulator去跑團
但那遊戲可沒有"規則"啊

>>30013043
>那款TRPG有網路版本
那種叫網路跑團工具
不是什麼網路版本TRPG

>這款TRPG本身規則就有讓玩家們投票決定要不要罷免GM 來避免 Rule -1 的問題
作者真的有跑過TRPG嗎???

>>30013043
你就跟這作者一樣對TRPG只懂皮毛

GM跟玩家本來就不是"對戰"關係
有部分TRPG會讓玩家之間敵對(比如Paranoia,Dark Crusade)
但GM跟玩家敵對是絕對無法成立的
因為GM多的是直接讓玩家TPK的手段
Rock fall everyone dies聽過吧?

把敵對方設為GM就夠蠢了
發明一堆現實根本不存在的TRPG規矩好讓主角能反殺更是低能到極點

>>30013027
並非神訂的房規
那款TRPG遊戲機制本來就讓玩家們能夠暫停遊戲動議投票懲罰行為不恰當的玩家

主角動議, 列出了 TRPG玩家擔任GM的各種濫用職權自肥妨礙其他玩家遊戲體驗的舉動
根據這些罪證, 提出剝奪 TRPG玩家的 GM權限
「系統」受理主角的動議, 開放投票

被審判的玩家自己不能投票

於是投票結果以 1比0 壓倒性勝利通過
「系統」剝奪了 TRPG玩家的 GM權限, 並回逤所有之前濫用權限的不正當的影響

好像有人認為主角告狀GM違反規定是機械降神。
可是這款TRPG主角是玩過電子版的，而且熟知其中的規則。
這個TRPG的規則書詳細的寫了玩遊戲需要注意的禮儀事項，所以主角才能拿這點來暫停遊戲進程。
簡單的說法就是：主角直接拿規則書嗆GM，由於GM確實違反規則書上制定的規則，所以被剝奪權力。
後面主角想接手當GM的時候卻因為這是搶了另一個神賜予的權柄所以被禁止了。
如果主角不清楚這款遊戲的規則和設定，主角也沒辦法扳回這一成，這還是在「利用遊戲本身的規則」進行反擊的範圍。
就如同主角利用RPG遊戲「戰鬥場上最多只會有四個單位」的規則讓阿涂能先對高價值目標進行打擊一樣。

這部一開始以為是看主角使用即時戰略遊戲的系統發展國家，但RPG那回就已經表明其實重點在於利用雙方的遊戲規則。
不論是己方還是我方，只要沒搞懂自己的系統規則就有可能被人發現可以鑽的漏洞。
主角因為聽過那款RPG才認為有單次戰鬥上限人數的漏洞可以鑽，但他沒想到劇情事件所以被鑽了空子。
TRPG那邊則是沒搞清楚自己這邊的規則胡搞瞎搞，才會被主角拿規則書扁，不然你問問仔細鑽研過規則書的GM，寫一個近乎無敵的角色還是可以的。
不過這個GM太過執著於自己創造的魔女才會搞成這樣，他如果寫的不是玩家角色卡而是NPC卡的話那上限會更高。

魅魔那邊的規則漫畫目前提到的是只要是「男性」就絕對不可能打敗她們，就是不知道主角有沒有玩過。
至於其他的還沒看到，阿涂被洗腦就讓我有點不太舒服了，雖然作者寫得很歡樂，加上後面主角失憶，很顯然作者根本沒打算讓主角按照主角自己的意願發展。

TRPG"玩家"是GM真的很莫名奇妙

好像標榜異種運動大亂鬥的比賽
籃球 網球 大家都派了球員
只有足球方是派裁判 一上場就隨便紅牌人一樣

>>30013061
正常TRPG當中GM與玩家的確不是對戰關係

這故事的醍醐味之一就是把各種遊戲系統搬來這個異世界碰撞看會發生正常遊戲不會出現的現象

其中就是發生了 GM 與玩家敵對的這種正常 TRPG 不會遇到的現象
而主角一開始也被 TRPG玩家(新手)裱的很辛苦

那款 TRPG的製作團隊追求和樂的遊玩體驗追的矯枉過正
擔心 GM 自己發瘋自high亂搞把大家遊戲體驗搞爛(不是說玩家與GM敵對), 怕玩家覺得沒趣都不想玩下去, Rule -1
於是在各種規則中包含替換GM的手段, 就算一個GM很白目, 遊戲也有辦法繼續下去而不是被玩家直接拋棄

>>30013074
而且解釋的人越寫越長也只讓人看得越頭痛

>>30013079
>擔心 GM 自己發瘋自high亂搞把大家遊戲體驗搞爛
現實世界有這問題就直接翻桌解散了
哪裡還有什麼Rule-1
現實中要能一直搞爛遊戲體驗要像北推老害聚集一群霸凌別人為樂的邪教徒
到這種程度也不是什麼Rule-1能解決的問題

>>30013049
你對TRPG的界定好龜毛喔...我是覺得能網路對連，GM用遊戲系統當跑團工具也就是TRPG了。

>>30013091
呃這是小說吧，又不是每個作者都是荒木或真島浩是在用真實經歷畫漫畫。講到現實世界早就散桌，那就不是在說小說內容，而是對著哈利波特讀者說根本沒魔法這回事。

>>30012963
＞惡魔:啊我的棋子怎麼叛變到你那裡了
＞神:這叫棄明投暗!

棄明投暗....所以這是神說自己是暗嗎？

>>30013092
＞你對TRPG的界定好龜毛喔...我是覺得能網路對連，GM用遊戲系統當跑團工具也就是TRPG了。

你要不要先搞清楚TRPG的T是什麼意思再來自作聰明定義什麼是TRPG？

>>30013096
那就不要用什麼遊戲類型來分
三國信野是SLG、文明帝國是SLG、恆星戰役是SLG、魔幻紀元是SLG、聖火降魔錄是SLG、英雄無敵是SLG
每一款的規則都不同到底是想凹三小共通規則?

DQ是RPG、FF是RPG、傳奇是RPG、SDDS(女神轉生)是RPG、寶可夢是RPG
但每款的設計也都不太一樣咧

蘭斯系列出了十代每款系統有些是RPG、有些是SLG
VB系列扣掉網頁遊戲收掉那款只有一款是RPG、剩下都是SLG(但是SLG野分產卵、惡墮、跟古早的調教系)
怎麼就可以通通歸類成HG?

TRPG就更複雜了，因為這東西通常有房規。
因此拿電腦上那些模組改編成的CRPG當參考也不太準(BG3規則就跟威士智出的規則有差距)

凹出來的遊戲類型設定又全像是天馬行空毫無說服力
會被了解的人吐槽到爆炸是正常的

>>30013099
不是Terrible?

>>30013091
>>現實世界有這問題就直接翻桌解散了
>>哪裡還有什麼Rule-1
Rule -1 就是你說的GM亂搞讓大家覺得不好玩的話就會翻桌解散 (比起規則的rule更類似自然法則的rule)

而作品中那款遊戲的製作團隊就是擔憂這方面問題
(除了GM以外其他玩家也能惡意導致大家不歡而散玩不下去)
製作團隊想要利用各種機制規則來避免情況惡化到翻桌解散的局面

然後主角敘述說那堆機制規則其實上對於避免玩家之間搞壞氣氛沒什麼幫助 (他自己的親身經驗)

>>30013107
就對戰用的能力啊，用遊戲類型來分就像是屬性用水火風雷光暗一樣，補血魔法是什麼屬性就是有依照各自的設定了，光屬水屬還是土屬只要不要背離作品本身的設定，我覺得這樣就好。

>>30013107
>>那就不要用什麼遊戲類型來分

為了討論與理解上的方便所以總是會用上一些標籤, 就算有時不夠精準

每款遊戲都有它獨特之處, 而作品當中介紹也不可能把虛構的遊戲的一切設定都完全寫出來, 也不可能完全符合任何現實的特定一款遊戲

所以介紹各勢力的陣容時, 我盡量寫說「文明帝國系 SLG」「勇者鬥惡龍系JRPG」等等
(就算每一代文明帝國跟每一代勇者鬥惡龍都不完全一樣, 但故事中資訊也不大夠我去做更精細的比較)
實際討論起來就容易更省略一些只寫 SLG 跟 RPG

現在媚魔同盟那邊另外有一個類似 Diablo那種的農裝備的RPG, 所以討論之後劇情就真的不適合只寫「RPG勢力」這樣會令人混淆了

H-g 那邊真的是除了是 18禁以外情報不足
有可能只是純文字選項遊戲, 也可能有RPG或是SLG要素, 我們讀者情報完全不足
所以不管是介紹還是討論目前都只能說那是 H-game

>>30013099
>>30013108
Tactics也行吧

>>30013107
>>那就不要用什麼遊戲類型來分
>>每一款的規則都不同到底是想凹三小共通規則?

你嘴這個就顯得你太空氣了，裡面每一個類別遊戲都有明確的說是哪個作品
用你的例子就是SLG是文明帝國、JRPG是DQ而TRPG是D&D這樣
作品裡就是拿這些IP的系統到異世界大亂鬥
SLG玩家、TRPG玩家這些就只是讀者稱呼不代表作品裡就是把所有SLG所有TRPG混在一起

你可以嘴作者自己想出來的遊戲寫得很差沒說服力，但你拿作品根本沒有的東西來嘴就太過了

>>30013123
上面可是有人在講設定不需要講出來這種方便作者硬凹的護航

>>30013127
>>30013133
還不如直接用個特定空想遊戲就好
老是被吐槽現實根本沒有惡役千金類型遊戲
都比作者創造的感覺根本不會玩遊戲的遊戲玩家寫實多了

而且最好只是讀者方便稱呼拉，明明最初RPG出場時
主角就很明確講出對方是RPG系敵人

>>30013074
因為TRPG相對於其他遊戲的特色就是需要有一個人擔任GM吧
其他要嘛電腦當裁判要嘛玩家自己解決，不會有一個人專門擔任裁判

>>30013074
TRPG的GM確實不是"players(玩家)"
但他絕對遊戲中一的分子啊...

>>30013079
又是一個"這種垃圾遊戲是怎麼紅的"的架空遊戲

我以為我講得很清楚
GM跟玩家敵對並不是"不會出現"，而是"根本沒辦法成立"
因為GM隨手就能把玩家殺光
真拿到GM權限根本打都沒得打

作者發明個Rule -1就更好笑了
表示他根本不知道網路跑團是怎麼跑的
每個人都能隨時拿自己的資料加入離開的東西要個rule-1幹嘛?
現實GM能擺架子是因為會當GM的人少，GM當的好的更少
(現在還有付費雇GM的)
是建立在GM本身的稀有性上，而不是遊戲性質

>>30013096
>哈利波特
有本事就像JK羅琳弄出一套原創魔法架空世界觀
拿現實世界有的素材當架空世界主幹卻對素材一知半解還不準別人罵?
SAO遊戲設計和科技設定一團亂還不是被罵了十幾年

>>30013217
>>30013200
白話：我就是想拿作者小說的設定開砲，不用理我。

>>30013264
護航的講不出話來只能放這種屁了
真是可悲

>>30012787
比起蓋世界奇觀之類的
卡牌遊戲玩家最快1回合內就可以達成特殊勝利

不過說實話, 作者熟不熟哪個類型的遊戲只是其次
有不有趣才是重點

>>30013704
上面都直掰出原作不存在的內容來嘴了，反廚還好意思說人放屁wwwwww

>>30013776
只挑一部分偏激發言回
然後把反面觀點都打成反廚
這是老套手法了了啦
對TRPG篇的批判怎麼不敢回啊，護航廚?

>>30013704
就跟TRPG的房規是一樣的道理，與現實衝突時不就是以作者的規定優先？

>>30013785
那只有在架空產物的情況下成立
比如魔法，因為現實不存在，所以隨作者怎麼掰也沒人能說他錯

但要拿現實存在的東西來說
就別怪人吐嘈內容根本瞎掰

>>30013200
老實說，你其實只看人玩過TRPG
根本沒自己玩過吧？

GM不是不能跟玩家敵對
而是你敢，就是翻桌
TRPG是一種要雙方同意才能成立的遊戲，其中一方不爽就玩不下去
而在TRPG篇開始時，不同意遊玩這個解法很早就有人提出了，只要不加入遊戲，GM再強都拿你沒則
最後作者也只是把不同意遊玩寫成這款虛構TRPG的規則而已

另外...你沒玩過所有結果行動都是是直骰判定的TRPG
GM只能設定故事，但所有判定結果都列表寫出來的那一種
GM就算想敵對也沒辦法

GM不是無敵的
GM無敵的理由是你願意陪他玩
你只要不願意玩，GM就只是拿了一堆廢紙在廢話的存在
跟其他遊戲系統完全不同
其他遊戲你就算不想玩，系統也仍然存在，仍然會影響你
但TRPG是你不想玩，系統就拿你沒則

>>30013200
你太鑽牛角尖了
其實這一篇幅的劇情走向很單純就是:
主角確認遊戲性質後連動所有成員(雖然也就1人)把GM的劇情當放屁
搞了玩家自high劇情走向
然後最後跟GM說，下團我們自己會開，你可以不用來了

GM的遊戲權力成立與否，在於玩家是否認同，沒有任何強制力
在1(玩家)v1(GM)下，GM肯定只是吃土
而TRPG需要有GM跟玩家才能成立，玩家不爽的話隨時走人
是"GM"需要玩家才能成立這場TRPG，而玩家可以自由選擇是否加入

>>30013810
TRPG系統如果是挑一個專家來跑
大概會真的處於無敵狀態...

只要隱藏自己是TRPG系統，基本上就能完全偽裝成任何系統的玩家，然後婊人
TRPG系統的玩家把TRPG新手GM會犯的錯幾乎全都犯了一遍
光這點就覺得作者肯定不是不熟TRPG，而是故意的

>>30012787
沒有 但是我有養大植然獸

>>30013744
之前四格有人說過
遊戲王歷代主角牌組，只記出場情況下
遊戲牌組是最弱的，但也是最強的（天胡限定）

>>30013805
你要不要聽聽看你在說什麼？
這個遊戲本來就是架空的產物了，遊戲中對TRPG版有這樣一條規定，那小說中的人物這樣利用無可厚非吧？

>>30013836
你是說起手黑暗大法師嗎

>>30013836
畢竟你要怎麼打贏一個，會用怪獸卡口胡打爆你的場地卡的人....
甚至是被打的時候口胡怪物卡有迴避率的人...

>>30013892
應該是吧
對方手牌有黑暗大法師你怎麼秀都沒用

>>30011036
這笑容的重現度，將是神作與糞作的分水嶺

>>30013881
就常見的那種精障
故事設定和我曾經玩的遊戲對不上，所以它就是糞，該天天罵年年罵
你們接受是腦粉是護航，我要瘋狂黑都是你們捧的錯
例如不能說名字的輕小說

>>30013922
這笑顏要作成動畫版再現的話，分鏡可照原作編排，而且聲優的演出與音樂音效的加成效果會更棒。

>>30013937
某不能說的輕小說
我只想罵作者第一集把主角塑造成純情專情男
然後第二集外傳直接揭露主角在第一集專情女主角的同時，基本上在到處把妹...

我看完第二集直接把這作者列為終生禁止往來戶

>>30014007
那部？

這故事的玩家都是被強迫參戰
哪來能套用TRPG玩家說走就走

真這樣我也可以說我不爽用SLG規則走人
難不成我不爽跟你連線你還能主動來連我?

當主角有這個無敵星星特權去裱人
一切規則利用都是屁話了

>>30013744
最快應該是在對手先攻的回合勝利的零回殺
TCG裡面做得到的好像只有遊戲王和魔法風雲會

>>30014016
啊就不能說名字了啊

>>30014016
刀劍神域吧，雖然我不知道為啥不能說名字。

>>30014031
誰跟誰對戰嚴格說起來不在於玩家想不想,你不想交戰但是對方找上門了你就是得戰,(都被轉來異世界無差別大亂鬥了,你可以逃但是你沒有拒絕權,可偏偏SLG就是那個逃不掉的)
跟TRPG玩家對戰時,對方就是用TRPG規則與GM權能搞人,沒有識破的話根本就被吃死,就算有SLG規則內的效果也無法抵抗只能被婊到死

>>30014007
跟我一樣
明明就說了男主角的家族血脈就是專情於一人
結果孫子搞外遇弄了個比玄孫還要小的曾孫
後面更是在外國留種來欺負自己的來孫
整個就是亂七八糟的，還畫了好幾部

>>30014177
外國留種還是被宿敵借身體去留的
貴圈真亂

>>30014177
>>30014182
同作品內是不是還有幹麵包的變態

>>30014074
應該不是.........吧
SAO最近幾年都已經被噴濫爛了
腦殘粉也沒啥像樣的用詞可以護航

>>30014162
照TRPG規則來
GM想無視體驗認真用權限殺玩家的話
能留遺言都算玩家大成功了
只是留在搞人程度要不是作者不懂就是對面壓根不是GM

>>30014162
那這樣主角一開始就沒得用硬凹出來的規則搞TRPG
可是他成功了,作品的大前提被徹底破壞

>>30014162
你說的不太對
當劇情出現"系統"可以暫停整個遊戲局面甚至回朔的時候
TRPG/SLG/RPG/HGame這些東西都從決定勝負的關鍵，變成玩家手上的有力工具
繼續討論下去沒太意義，因為真正的遊戲規則已經變了
有更大權限的東西可以任意更改這些遊戲系統的判斷結果
棋盤上就變得不再是SLG vs TRPG vs RPG vs HGame這種大亂鬥
而是變成搞懂"系統"的規則，然後透過這些規則獲勝

>>30014031
因為TRPG的規則就是要雙方同意才成立
就算是玩到一半也能直接走人

跟其他遊戲系統你不想玩只能認輸不一樣

>>30014177
其實有問題的是那個孫子
其他人都很專情的

就那個孫子基因突變...肯定是老媽的血統太濃

>>30014200
對面那個真的就是第一次玩TRPG
什麼無限重骰、無限人物卡、無限能力值、GM特權直接大成功都來了...
所以主角一向系統（眾神）提出抗議，直接被開除GM身分

>>30014204
因為TRPG的系統建立在雙方同意這點上
只要一方不同意，系統就不成立
所以才有辦法搞TRPG系統的玩家（外加上對面真的是被抓到這個異世界才第一次拿到TRPG規則書邊玩邊學當GM的菜鳥）

>>30014205
這個潛規則就是每個系統背後都有一個神
每個系統都是那些神抓來這個世界要達成某個目的的
主角大概是在打完RPG系統後就察覺到這件事
同時也發現只有自己沒有神支援，但也同時注意到自己在這個世界上的身分是邪神...
於是才會在打TRPG系統的最後關鍵用了抗議這一招

基本上只有主角的身分和其他玩家不同
其他玩家是神的代言者，主角則是自己就是神的身分（但沒有神的支援

>>30014217
不，很多遊戲都可以直接走人
有些遊戲還會直接讓AI接替走掉的玩家

TRPG的玩家可能不只有一個
GM自己跳下來扮演NPC跟隊友是很常見的

雖然你想試圖把事情建立在只有玩家跟GM兩方
事情根本不是『主角一行』跟『GM』雙方合意就可以成立
不爽你滾，反正這盤遊戲的玩家不只有你
作者讓主角能代表所有玩家本身就莫名其妙

讓主角亂凹的規則成立就是指會有這種大家玩不下去的後果
所以直接BAN主角才是最合理的

>>30014217
rpg我不玩關遊戲走人行不行

所以才說不懂TRPG哪有什麼不承認就不算
不同規則權利有大有小但基本都是GM說怎樣就是怎樣（所以才說好GM很重要）
>>無限重骰
再次出現不懂言論
為什麼出動權限還必須讓你留遺言
TRPG唯一無法改變至高無上的規則就是骰子
只要骰子出來GM就必須遵從

>>無限重骰、無限人物卡、無限能力值、GM特權直接大成功
沒一個是GM會用的手段
以COC為例
你們突然被999D100+50數量 攻擊力 血量 護甲 速度99D20+10 一輪行動4次 會全魔法 物理無效 的神話生物襲擊 因為是突襲第一輪你們無法反應 全員先SC1D10/1D100
這都不是特權而是能“合法”進行的行動

還有DnD經典落石
簡單說 時停全員即死判定 0CD連發
只要想能讓玩家死完才開始讓時間流動
也是“合法”無特權

你說用無限什麼來著

>>30014242
因為當下的玩家就只有主角和對方GM
因為當下只有主角意識到這是TRPG遊戲，並且以玩家身分提出抗議
不然在這之前主角連玩家都不是
只是一張NPC角色卡

這才是抗議的重點，因為提出抗議，主角才正式成為了玩家
而不是能被GM隨便操控的NPC角色卡

在主角提出抗議之前，TRPG系統都在玩一人遊戲
在他的桌面上裡沒有其他玩家（系統身分），其他人包含其他系統的玩家（身分）都只是NPC

>>30014250
你RPG不玩走人，當然可以
但是變成現實之後，你不玩走人就是動作RPG把搖桿放下，看敵人把你活活打死

你即時戰略玩到不一半想玩，還不是只能右上投降下一局？

但TRPG你玩家說不玩
GM真的只能停止遊戲，完全影響不了你
角色卡在你手上，能更改角色卡的權力也在你手上
你抽卡離開，GM完全無法對你的角色卡做出任何事

>>無限重骰、無限人物卡、無限能力值、GM特權直接大成功
>沒一個是GM會用的手段
所以主角抗議成功了，懂了吧？
就是因為對面的GM真的幹了這種鳥事

他憑著當下TRPG桌面上沒有人抗議，和要求擲骰這件事
自己無限擲骰骰到自己判定過為止、人物卡死掉，直接重創一張加入戰局達到無限復活、能力值自己隨便填，最後被主角逼到死局，直接不管面子用GM特權喊自己大成功

然後就被主角抗議成功了

>>30014242
>>30014250
首先這盤交戰的狀況沒有所謂合意,TRPG玩家就是直接上門來戰了,主角只能被迫接受戰鬥,連不接受不想打都不行
而交戰玩家就只有主角SLG玩家與對方TRPG玩家,主角並沒有代表所有玩家這回事
最後是以對TRPG的玩家的這種球員兼裁判方式提出異議才破解,沒有識破對方是TRPG的話就是死局(沒識破就是骰子只在對方手上,別人根本沒得骰)

>>30014265
哪來的當下玩家OK就OK?
TRPG跑團沒齊很正常,主線間的修整區間跑自己角色故事很正常
這種額外跑的團也要事後報告讓其他玩家認可耶

我是不覺得主角開這先例後其他玩家會乖乖吞下去啦

你發言越來越像不容質疑的北推老害GM試圖證明玩家的權力卻變成你反對的對象

>>30014268
因為當下只有兩個玩家
一個GM（玩家），一個主角（被搞了好幾次，搞到差點滅國後才想到怎麼婊對方）
你是不是忘了這是現實世界？雙方只是能利用自己遊戲系統而已
什麼叫做額外跑的團事後報告認可...
這是現實世界耶，拜託大哥
你要討論也先去看一下作品好嗎？

這是現實世界，什麼叫做主線的修整區間、額外跑的團也要事後報告
這是現實世界，只是能用系統能力而已
主角就算能用SLG系統的能力直接把食物換成錢，不代表他可以快轉時間到明天啊
就算TRPG玩家可以自己狂骰骰子骰心控、洗腦，狂創人物卡憑空生出怪物幫打，也沒辦法暫停故事，好先跑A角色的劇情，還是一句三年後跳過這一段故事
這是現實世界啊

我真的很懷疑你根本沒看就在抱怨

>>30014268
更嚴正來講
這個故事是一群神因為不明理由，抓了一群人類，賦予他們不同遊戲的系統能力到這個世界上
眾神的目的現在還不明

然後TRPG勢力是靠無限洗腦骰，搶到一個國家之後，自己主動跑來找主角麻煩
主角一開始不清楚對方的底細，被無限擲骰、無限人物卡搞到差點滅國
最後決定躲起來，反過來去搞對方的國家
最後萬事俱備後一口氣開戰，同時宣告自己是玩家身分要求擲骰還打破對方之前的單方面擲骰優勢（好幾年前看的，但大綱應該是這樣）
逼對方做出犯規舉動後，再向更高層的系統（眾神）抗議對方違規，剝奪對方的GM權力

你在要求公平之前，得要先想清楚，這個世界不只一個神的勢力
而且TRPG勢力明顯違背了自己系統的規則（任何TRPG的規則都會說TRPG是GM和玩家一起遊玩的遊戲）做出單方面不讓玩家玩遊戲的行為
所以才會被抗議成功，因為他先犯規了


置於主角想趁機搶GM資格，被眾神直接懲罰差點死掉又是另外一回事

>>30014265
回合類突然變動作才在哪不行還可以

走人GM當然可以隨意處理
你以為是手遊 線上遊戲 遊戲公司不能任意刪角色不成
人好一點讓PC離開劇本有機會還能用 不然就地處死都是沒問題的

順帶一提有一款反烏托邦背景的TRPG
GM可以不用給過程或理由直接叫PC去死就去死的

所以說這傢伙不是GM
GM車卡可以不用擲骰數值自填

>>就是因為對面的GM真的幹了這種鳥事
這就像格鬥遊戲
你剩1血手把還斷線 對面玩家居然不是攻擊而是開後台把這1血用修數據的方式改掉
用這種腦癱當格鬥遊戲的代表還抗議成功正常
TRPG玩家看了不爽才正常啦

>>30014293
如果有格鬥遊戲玩家跑進來是不是可以把人強制拉入一對一

>>30014242
這故事算是雙層規則設定
最上位的存在x(?)挑代理人出來
以某種遊戲為基底加入那世界達成某些目的
目前看來代理人無法自己走人

而TRPG是給代理人規則書讓他當GM進行遊戲
如果無法成為TRPG的玩家
那其他系統基本上只變成敘事背景也就不可能對抗
不在桌前的人是不能翻桌的
主角的嘗試是加入TRPG遊戲再從系統內翻桌
至於只有一個玩家的原因不就是因為這個GM根本沒讓其他玩家加入嗎

正因為設定這代理人是新手才讓主角有機會搞
如果代理人是熟悉TRPG的人
其他系統代理人說不定光是要發現他創的角色是背後有TRPG系統支援都不可能吧

說來主角自己設定也很例外
無法聯繫背後的神也不知道要達成的遊戲目標
搞不好他根本是真正的代理人用無名邪神能力模仿世界冠軍的結果

>>30014293
你沒玩過TRPG嗎？或是說和真人玩TRPG，而不是看網路上的創作影片
GM直接叫我的角色去死
我不爽直接抽卡走人，GM根本拿我沒則好嗎？
我直接拿我的角色卡去跑新團，GM再怎麼鬼叫，我不理他真的不會怎樣
難不能他能跑過來搶走我的人物卡撕掉嗎？ 他敢就是真人PK了

我抽走人物卡，他就算創了一個NPC跟我人物卡一模一樣再撕掉
我的人物卡依舊沒有傷害，GM就只是殺掉了一個跟我很像但無關的NPC
不論GM對那個NPC做了再多事
我手上的人物卡依舊是原本的模樣，除非我主動願意更改他

真不知道你這種GM無敵論的觀點是哪裡來的
我當GM都還要東請西請，忙得團團轉，就怕團員不爽走人整團跑不下去
誰還給你不爽直接殺掉....
是嫌自己朋友太多喔

沒有一款TRPG規則會說你可以隨便殺害PL的
就算是得成天喊我很幸福的那一款，電腦大人要殺玩家，也還是一樣要骰判定的
沒有什麼要玩家去死就去死
是想看玩家直接召喚拳頭攻擊你的臉嗎？

>>30014302
參考主角團打RPG勢力只會是
你遊戲限制單挑不妨礙我們搞圍毆
格鬥還沒等級各機體（理論上）平衡
標準被主角用雜兵海虐菜的設定

>>30014309
不過格鬥遊戲有三戰兩勝制...
真的就怕你派雜兵海
結果他打贏三隻，直接系統獲勝...你整團小兵死光

>>30014307
既然你當過GM你就應該知道不用在意拳頭 不用在意有沒有下一局的狀態下殺PC有多簡單
在這情況下你看看對方的手段像是一個想殺PC的GM會用的手段嗎

>>30014322
所以設定上對方是被拉到異世界才第一次碰trpg的菜鳥
這一串已經提過很多次了吧？

對方GM會幹這麼多鳥事、還有主角能抗議成功
最大的基礎就是TRPG勢力的GM根本是菜鳥，打從出生到現在從來沒玩過TRPG
天知道為什麼TRPG勢力的神抓他來當代理人...

同時也是這一串提過至少兩次的
如果TRPG勢力是老手當代理人
根本不會輸

>>30014328
就是完美符合格鬥遊戲的譬喻
屬於作者能力不足的情況
了解

>>30014312
而且格鬥遊戲很多角色設定也是很誇張
像是GG的Dizzy
如果給她照原設定說不定能一砲轟掉主角整個國家

>>30010696
>若くして病死した伊良拓斗は、生前熱中していた戦略級ファンタジーSLG「Eternal Nations」に似た異世界に転生してしまった。
主角真的不是用邪神能力變身出來的伊良拓斗嗎...？

>>30014328
這故事哪個玩家不像菜鳥
最菜的就是作者跟支持者
除了支持主角威能外根本講不出合理性
就算TRPG玩家是菜鳥，也不構成上面人物要聽主角的歪理
進一步的使主角團起死回生之類的鬼劇情

>>30014379
那邊不是上面人物聽主角
而是GM違反規則被抓出來而已

上面人物介入是再晚一點
主角想搶GM權限結果被拒絕那邊

>>30014312
格鬥遊戲三戰兩勝的影響大概是每一個小兵都得要殺兩次才會死透
自己也是要被「同一個小兵」殺兩次否則每次死都能滿血復活 <- 這個控制得好的話很好用, 可以把還沒殺過自己的小兵殺個一次再留一血當滿血復活藥
而不是打贏三隻小兵整團小兵就沒了

>>30014250
>>>>無限重骰、無限人物卡、無限能力值、GM特權直接大成功
>>沒一個是GM會用的手段
你所說的「沒一個是GM會用的手段」
正是故事中那個 TRPG菜鳥幹的事
成為主角根據那一款TRPG的規則來向「系統」申訴投票罷免GM的依據

菜鳥自己骰判定失敗, 「GM 權限發動: 無視剛剛骰出來的判定直接成功, 判定: 大成功」
主角骰判定成功, 「GM 權限發動: 無視剛剛骰出來的判定, 當作沒發生」
只要骰子不合他意就發動 GM 權限

到後來自己家的軍隊被主角的軍隊打到快滅光了,
他連演都不演了直接「GM 權限發動: 主角勢力排除, 神光國勢力復活並補滿血並解除所有負面影響」
什麼「落石發生你的軍隊判定沒過死了」或是「神的奇蹟我的軍隊復活了」的藉口都不用, 他骰都懶得骰了

他還想用GM權限直接把玩家刪掉(不是讓角色被落石砸死,是直接刪玩家), 「系統」說這超越GM的權限無法執行
刪不了玩家他就「GM 權限發動: 主角的角色能力被封印」(沒有理由,不用骰)

這些是那個TRPG菜鳥實際上當 GM的時候所做的事
當他沾沾自喜覺得贏了的時候主角就動議向「系統」申請投票罷免了
菜鳥想干涉主角的動議但是被「系統」給阻止, 因為投票罷免是這一款TRPG規則裡頭給予玩家們的權力所以「系統」不允許GM去干擾

>>30014384
格鬥遊戲也可能搞血量加時間限制勝負
沒被發現這機制可能對方還在問話時就系統判定勝負了

>>30014381
規則是主角決定時就有問題
玩家憑什麼決定規則啊？不接受就滾蛋輸掉
哪來後續那麼多蠢東西
小屁孩拿盜版黑暗大法師直接勝利都更正經

>>30014341
反了，就是作者知道TRPG怎麼運作
還有TRPG菜鳥GM的行為
所以才能把那個菜鳥寫得這麼維妙維肖
最後主角申訴抗議才這麼合理

>>30014379
聽主角抗議不是主角威能
是對面先犯規好嗎....
你要搞清楚，除了代理者之外，還有最上面一層的神
雖然理由還不明
但你其中一個參賽者搞一個球員兼裁判
上頭的神（除了TRPG以外的全部）還不介入才有鬼

>>30014388
主角沒有決定規則
這規則是屬於TRPG勢力的....
主角只是利用對方的規則抗議而已

>>30014371
這就看要套那一邊的規則了
FTG是角色再強，都會被強制拉到同層級的血攻防下去打，不然Bridget對Slayer這種對戰，照原始角色強度設定根本沒得打
相對於HG側被設定得頂天強的魅魔，拉去FTG規則下就沒有優勢了

這作品原本是看雙方怎麼在利用自己和對手遊戲的規則取勝，但顯然作者根本對TRPG不熟，才會有這個寫很爛的章節

>>30014388
主角沒有決定規則
是GM玩過頭被猜出用的是哪版規則書才被抓漏洞
所以才會有人說如果是熟悉的TRPG玩家根本不會輸

>>30014371
設定上大過IMBA的大概一開始就無法參加這個神明的沙盒吧

我們可以合理推測有哪些遊戲參加(或是遊戲現實化受到什麼限制)應該需要其他神明同意 (或至少需要多數神明同意)
那些神明(應該)是為了自己的娛樂來搞這沙盒的,
如果要讓破壞力太強的設定參加, 可能反過來也需要有一被發現就很好利用能夠逆轉的弱點之類的
對神明們來說才有足夠娛樂性

或許也是為了這種娛樂性, 所以 TRPG系統太強大需要選個菜鳥玩家才被多數神明接受參加之類的

>>30014374
>>主角真的不是用邪神能力變身出來的伊良拓斗嗎...？

我猜的是另一個方向, 伊良拓斗是真的本尊
但是因為遊戲的邪神設定被「現實化」了, 導致負責他的神明反過來被拓斗給同化吸收 (或只是身為神明的權能轉移到拓斗身上)
所以負責伊良拓斗的神明才都無法跟他聯絡

>>30014379
主角威能？看過的都知道對手們威能開更多更大，要不是要靠找双方的規則應對來找漏洞，還真不知道主角要怎樣贏？

>>30014371
遊戲機制優先吧
不管你人設多強 在FTG的舞台上都得拉到同樣水準

>>30014398
那也有可能發生主角是邪神
但會被強制平衡只要揍兩輪就會輸掉
或是阿圖開一些正常無法防禦的觸手攻擊
但是被完美格擋掉

>>30014406
這個有可能
RPG勢力的必殺設定成無法防禦無法迴避
就真的打下去只能硬吃

格鬥遊戲就真的有可能能格檔一切攻擊
還有被打的時候爆氣反彈
甚至氣滿必殺打中直接一擊死之類的能力

>>30014394
那邊的神可能真的很重視娛樂性
主角要達成次元上昇勝利的必要道具
居然設定成RPG勇者的聖劍

>>30014394
應該是，遊戲是諸神在玩的，做弊過頭只會被其他神圍剿吧
難道不是反過來嗎?SLG神看中拓斗世界冠軍且愛用陣營跟自己又很契合
所以直接附身在拓斗身上以無名之神降世了，後面也發生神力用過頭拓斗昏睡
然後新英雄跑出去搞邪教增加凡人信仰後才醒來

>>30014395
這邊決勝橋段WEB小說寫得很出戲
整篇一直在吹拓斗多棒多厲害，RPG新手不應該惹他的
為什麼?因為拓斗玩過這款遊戲!他知道玩家可以抗議GM不公!好棒棒!
TRPG新手被幹掉後之後又復活了，因為是GM所以可以重開一場遊戲?不懂

>>30014472
耶...我印象中當時看WEB敘述很平淡
雖然集體復活場面很浩大很爽，我方復活後接連開大很爽
但關於拓斗懂TRPG這段沒很長吧？
只有稍微提一下拓斗住院住很久，所以也有接觸過這款TRPG
然後順便抱怨一下這款TRPG的缺點（太過講究禮節，還有太過反制GM的手法，搞到最後幾乎都玩不下去）

沒印象有在吹他TRPG很強

>>30014472
可是根本沒有出現SLG陣營的神明
沒人像其他陣營那樣給他目標如果還沒人去打他
那拓斗可能現在還在原地龜

>>30014480
其實沒有神，說不定也是一種力量平衡手段
甚至他還是最晚醒來的一個

畢竟其他人感覺都是名不經傳的玩家
就拓斗掛一個世界冠軍

>>30014479
那段比起說他玩TRPG強不強
更像在說他是會沒事挑戰規則極限
搞到要開反省會的機車玩家

>>30013808
>>你只要不願意玩，GM就只是拿了一堆廢紙在廢話的存在
>>跟其他遊戲系統完全不同
四格還是男角版某個批評任天堂遊戲的島民，只因為他玩單人的ps4遊戲自嗨，其他人不想陪他於是跟帶能夠多人遊戲的學弟玩
你自己玩遊戲再屌，沒人想理你就是沒人想理你跟是否trpg無關
>>其他遊戲你就算不想玩，系統也仍然存在，仍然會影響你
>>但TRPG是你不想玩，系統就拿你沒則
我關掉遊戲是怎麼影響我？還是電腦只要一打開就強迫你玩遊戲？
那不叫遊戲叫病毒好嗎？

>>30014497
這邊已經變成現實了
你是要怎麼關掉遊戲轉身走人？

>>30014507
就是因為變成現實 無法走人不玩
GM本體又沒有直接下來打 無法直接幹掉GM
才只能依規則書條件來排除GM動用權限吧

>>30011923
你反過來看，trpg勢就是什麼都自己說了算
直接重骰到大成功，直接過判定
有這樣的一個缺點反而才合理吧？

本來就是張飛戰岳飛，如果trpg勢拉到slg系統，
你是不是又會說這樣直接廢掉trpg的投骰系統，不如不要寫是吧？

>>30014472
>>TRPG新手被幹掉後之後又復活了，因為是GM所以可以重開一場遊戲?不懂

TRPG新手本來就沒有「死」
他被剝奪了 GM的權限
然後他的「棋子」(對應阿圖的存在)被殺掉
然後他「棋子」與兩個聖女所建立的勢力(神光國)慘敗被解散
他本人崩潰到對主角有ＰＴＳＤ

就這樣而已

他原本是躲在世界之外的空間操盤
經過神光國一戰之後, 骰子之神對他表現不滿意, 把他從世界之外的空間下放到世界裡頭
讓他自生自滅

另外他的「棋子」以「殘骸」的形式繼續存在，裡頭的人格重置了就是
現在「棋子」的殘骸查出以前合作的兩個聖女的下落，要帶他去找聖女

>>30012787
但頂多破壞7隻怪，因為場就那麽大
卡組只能放3張

所以真的要用贏，就是把主角則拉到場中才用
而主角則則是用slg系統增兵玩出替毒羊／無印栗子球增殖當砲灰
然後找阿圖/貫穿兵種直接攻擊玩家讓他生命歸0

這作品本質就是這樣吧？

>>30014545
補充, 被下放到世界裡頭的時候他的外觀被骰子之神弄成了正太

不曉得這會不會成為攻略媚魔的關鍵 (???

>>30013704
你和那個tfpg gm一樣，自己活在自己世界
但出來對話，不可以哦

>>30013808
你在說你自己吧?
翻桌然後呢? 玩家也沒得玩啦
現實因為GM稀少，GM要找新玩家容易
玩家找新GM難，所以GM比玩家大牌
這有很難懂?

你在護航的Rule-1的智障點在，整個團的資料基本都在GM手上
除非你能強迫他把那團他準備的東西都吐出來
不把GM投票趕走根本沒有用，團還是沒得跑
除非你要說日本人只照預設模組的劇本一路railroad所以可以這樣

"設定故事"就能瞬間讓玩家TPK了
上面特別舉了rock fall everyone dies
你還在那骰結果

> 你只要不願意玩，GM就只是拿了一堆廢紙在廢話的存在
> 跟其他遊戲系統完全不同
> 其他遊戲你就算不想玩，系統也仍然存在，仍然會影響你

我不開遊戲，遊戲要怎麼影響我?
你要不要聽聽看自己在說甚麼?

>>30014507
這作品很明顯不能選擇"不跟GM玩"
不然男主也不用去抗議了
你在胡扯些甚麼?

>>30014552
>>然後找阿圖/貫穿兵種直接攻擊玩家讓他生命歸0

補充, 卡牌玩家老早就死了 (系統有廣播給所有玩家知道, 所以確定死透了)
是以前被勇者系RPG玩家親手殺掉的

主角聽說時心想：七神王這卡牌遊戲有蠻多破壞平衡的魔法和魔物，真虧他能夠贏呢

但是玩家死的時候牌組殘留掉到地上，勇者系ＲＰＧ玩家還沒反應過來就魅魔撿走跑掉了

主角: 幹, 你不早說！！！

這是勇者系ＲＰＧ玩家主動跑來找主角組隊的最主要原因
(這時他們還不知道魅魔勢力還跟另一個農裝備系RPG的玩家同盟了)

>>30014217
TRPG的GM要殺你
不會去作出能力卡
更不會讓你有機會骰

你才是只在網路上看過TRPG吧
那些看起來有趣的玩家跟GM鬧的故事
都是建立在GM也覺得有趣一起鬧的前提下

>>30014307
你抽卡只是你不玩而已
GM一樣能殺死你在目前劇情中的角色
你只是以為你不玩了你的角色就不存在而已
GM想的話，還可以自己開DMPC把整團跑完勒
現實還有給人自己開自己跑的單人用團模組

> 沒有一款TRPG規則會說你可以隨便殺害PL的

你連D&D的Tomb of Horrors都沒聽說過?
你根本不會玩TRPG吧

>>30014598
所以抗議無效
如果抗議有效上面的人還看什麼好戲？
這不成主角特權什麼才是？

>>30014630
？？？
主角依TRPG規則的抗議是有效的啊

>>30014637
我的意思是這種抗議行為應該是無效的
任何一個玩家都不能搞翻桌
要不然每個玩家都用這方法吃豆腐

>>30014391
總和上面爭論不就是代表因為有一定的認知度
所以才會知道在TRPG上耍無賴下去其他人根本都不用玩
最終只能搞出菜雞使用者跟系統後門來開脫

>>30014391
>FTG是角色再強，都會被強制拉到同層級的血攻防下去打，不然Bridget對Slayer這種對戰，照原始角色強度設定根本沒得打
這要看是用哪套系統吧，mugen的話就沒不必管平衡或同層級了，拿紙角打神角，數量再多都可能像垃圾一樣瞬間排除，唯一要擔心的只有電腦扛不扛得住。

其實就像SLG系統如果給主角最早下場
或是讓他是正義的陣營
還是給他資源豐富的開局土地
那其他人進場時可能主角已經能達成勝利條件了

明顯作者故意給的平衡
或是說是那邊世界神明指派陣營行動的協調結果

>>30014653
其實沒這麼難懂。

就像玩尋路者，玩家除了上傳角色表外，也可以找在網站上有登記的GM，聯繫後再依照玩家人數和角色等級，GM使用適當的劇本，然後開始一場冒險。

跑完後再給角色卡註記跑過的劇本名稱和帶團GM等資料。

這次就是GM方自己玩脫了，玩家不高興就回報系統，然後投票完全沒有玩家要站在GM這邊，最後就被處罰。

>>30014647
能吧，GM不遵守規則是事實，主角的抗議請求獲得系統認可了，才有下一步的投票環節不是？

>Rule-1
現實中任何大型桌遊活動
都必定有類似向主辦方投訴的規則啊
而本作擺明是諸神的桌遊expo了

唯一要吐槽的就只有是"寫在規則書中"
而非"主角透過網絡看到活動實況/解說"從而得知的
>其實不少廠出版商也會將用字溫和的"君子規則"寫入規則書中的

為啥本串可以跳針跳出200篇出來啊?

>>30014781
先不管鬧場的，我覺得主因是不管漫畫或小說，作者想呈現的劇情和讀者實際看到的感受有落差，所以會看到同樣是有玩TRPG的讀者，有人覺得這很合理/很不合理

>>30014760
沒有玩家要站GM那邊(X)
只有兩個玩家然後掛GM頭銜的不能投票(O)

作者想呈現的是主角吃虧之後精準地判斷出對方的規則然後反殺，但你看上面這整串討論就知道，最終呈現在讀者眼前的內容沒有這種效果

>>30014788
吓?為何沒有?不加任何有色眼鏡就是主角向系統投訴後反殺呀?

不就那個不爽一個投訴就把整局翻盤覺得[作者說了算]覺得沒有效果嗎?

一扯到TRPG整串精障味就濃到噴出來

>>30014788
有部分原因應該是讀者的體驗和作者的經歷不同，只跑過私人房大概不會想到paizo經營PF的狀況。

>>30014802
因為沒有看起來更高位的存在卻突然冒出來吧
前面看起來就是棋子們用各自的系統互婊，連什麼時候用了誰的系統的系統訊息都看不到，只能自己從已發生的現象推回去，也無法得到證實就繼續互婊下去
然後TRPG這表現噁心到不行的唯一解法則是除了找更高位的存在哭訴以外無解
算是說得過去(雖然懂TRPG的好像不這麼認為) 但是…怎麼就它待遇不一樣

>>30014788
作者那邊描寫確實不夠好
為了製造反轉把主角蒐集情報和分析的過程隱藏太多資訊
但大家對TRPG的認知落差很大會影響對反殺那段的接受度
漫畫不知會不會調整描寫方式

>>30014788
>>30014784
>沒有這種效果

演出強差人意這點倒是要批評
始終現實不是玩家翻桌
就是由主辦方直接停權
由玩家投票去踢走GM這回事基本上不存在於現實中
>但是參與遊戲者(含GM)有爭議時用投票做決定則並非罕見

>>30014809
更高位存在早就有鋪陳了吧
都有其他陣營的角色提到有神明指示了

>>30014802
因為規則如果是 "有人訴願先進行玩家全員投票，手時GM仲裁" 這種狀況投訴就會被駁回

理論上應該有規則，原作也一直在暗示這點，但最終演出就像你講的變成了作者說了算(攤手)

>>30014807
>>只跑過私人房大概不會想到paizo經營PF的狀況
很前面的確有人提及過
這作品情況更像是遊戲公司搞的公開活動
GM再大都沒遊戲公司大

>>30013074
就是作者寫的碰撞很爛才如此
敵人根本不是"玩家"，而他(作者)對TRPG的演繹寫的一點不有趣
才會有這種討論阿...

>>30014831
>>30013074

準確來說GM也是TRPG的玩家(players)
但差別在於他操控的不是玩家角色(player-character)而已...

>>30014831
那段最有趣的部分個人覺得是阿圖
被改陣營還是戀愛腦狀態

>>30014809
>>因為沒有看起來更高位的存在卻突然冒出來吧

TRPG勢力第一次打起來是主角就認知到「系統」的存在了
因為每次 TRPG系統骰判定都會有公開的通知 (甚至還聽得到骰子聲音)
GM 行使權限也是有公開的通知

這讓主角第一次見面遇到敵人就很早判斷出對方是用某種 TRPG的系統
所以主角才會向「系統」申請說參照他與阿圖之間的信賴值來解除敵人對阿圖的洗腦

系統骰過, 宣布解除洗腦成功

然後GM 權限發動, 宣布之前骰的不算, 維持洗腦狀態

更後來兩邊勢力衝突過幾次後, 根據對方使用的怪物等特徵搞清楚是哪一款TRPG的第幾版

>>30014849
重點是演繹的問題
就是說他所在的位置並不是一個可以演得很有趣的地方
如上面所說，要是一個熟悉TRPG的人，即使只是寫一個角色卡下場也可以輕易偽裝成其他系統的存在進而隱藏大量資訊
這種戰鬥應該會比當GM有趣，而且筆力夠的話更能讓主角陷入危機又不一定滿盤皆輸
但作者又想寫進去，又要讓他輸掉
就變成了菜鳥當GM，整個攻防一點也不有趣

如果套上前面主角可能是為了平衡而出現的沒有神可以對話/最晚開局
讓TRPG的玩家可用的資源減少/強制暴露出這是某套舉世皆知TRPG系統的未知版本/讓該玩家對系統熟悉度沒有太高
來平衡，也能寫得夠好

>>30014863
對手是TRPG代表
卻設定成新手讓主角靠情報優勢贏
而這個情報優勢的鋪陳又不太充足是這段演繹不好的點之一

不過作者這邊沒讓TRPG代表退場
不知會不會是有打算把比較正規的TRPG系統利用法帶進去
不然那邊完全能收掉這角色了

>>30014858
丟骰子又不是TRPG的專利
根本不是什麼系統的攻防
要引進TRPG系統的對抗
卻滿滿的對主角有利的東西冒出來
說難聽點就是上面一直提過的主角威能

>>30014863
還有個大問題是TRPG通常有很多很多的模組跟擴展
歐美COC跟日本COC就有很大差距
主角哪能說看穿就看穿?

最終又是回到那個結論
作者無能寫不出合理劇情只能御都合降智商

>>30014873
或者這麼說
他是玩家，但他不像是玩過遊戲的人
對於玩遊戲的人，規則很重要，熟讀規則只是基礎，但他卻沒有這個要素
就上面的描述所有玩家對自己的系統都有某種認同和熟悉
而這位更像是一個寫自嗨角色然後龜著玩自己的存在
他不該出現在這個作品裡，他是個不討喜的存在，用來捧主角還嫌太沒勁才是真的
讓他得到太過強大的力量卻隨意使用，最後被擊敗沒問題
但這個投票手法太差，是為了主角的問題得到解決而硬塞進去的一筆

既然處理不好/怎麼寫都會有爭議
不如放個肉鴿玩家進去看看會不會有更好的碰♂撞吧

>>30014882
那麼你覺得怎樣才算是「系統的攻防」?

>>30014882
其實有提到主角花了不少時間偽裝去探察情報
但作者把那邊考察過程都跳過
導致最後像是他突然什麼都知道
結果來說讓劇情演繹變太跳躍

是說這段感覺作者想描寫的不是TRPG系統多強大
也不是主角有多聰明多厲害
而是主角性格有多惡劣
用打招呼中斷GM權限時繼續讓其他人攻擊
暫停GM權限後就想搶GM權限去搶對方的角色紙...

>>30014863
>>30014893
說到底用TRPG這類合作性(co-operative)遊戲
來摻和本作系統大亂鬥就很難寫的好了

>>30014893
>>就上面的描述所有玩家對自己的系統都有某種認同和熟悉

樣本太少, 或許你說中了, 但也可能你說的有誤

或許已經死掉的卡牌遊戲玩家也是不熟悉自己牌組適合怎樣組合/配合
從規則書開始摸索, 摸索出一個很基礎的新手 combo就誤以為自己天下無敵了
所以才被幹掉的也不一定 (目前唯一死亡的玩家)

H-game 跟農裝備遊戲的玩家也都情報不足,
無法判斷他們對自己的遊戲系統有多少認同和熟悉

直接讓更上位者制裁然後還說因為有查覺到是遊戲桌所以抗議有效
照這說法根本有萬能解法
出現了個格鬥遊戲系統強制1對1，然後對手技術超強並且角色是mugen神角，我方不管如何遊戲上就是打不贏
然後解法是主角察覺到對手是mugen系統，於是直接修改角色數據讓對手神角直接變成廢角不管什麼技術都彌補不了
然後其他遊戲再強也能使用查覺到是電腦遊戲所以可以直接修改數據、實體卡片遊戲則是幾個月不洗澡可以無視卡片效果讓對手被臭到退賽等等，這種現實中比搞抗議踢走GM還多的案例都能用了

>>30015341
你這是無限上綱的
上面就說得很清楚了

主角能抗議成功，是因為對方GM先作弊，不單純是他的系統強大，而是他自己主動違反了自己系統的規則（雖然是被主角逼的）

是因為對方先犯規，所以抗議才有效

>>30015341
FPS就更簡單
直接烙人去檢舉對方外掛狗洗到系統BAN掉就贏了
GG

沒看這本，但TRPG的表現真的很奇怪
畢竟正常遊玩除非跟玩家行動有關，不然要搞人骰子完全是非必要的
他想的話今天直接天降一整群的外星人對全勢力開始無條件轟炸
突然冒出一個發瘋的無敵超人
突發性劇烈天災、瘟疫
甚至直接外神降臨都行

雖然上面很多人都在說是因為新手GM才不會搞這些東西
但我想說，新手GM那怕是善意的情況下都常常因為錯估玩家實力而不小心放一些太炫的東西進場導致滅團了
惡意GM根本不用想好嗎，新手也知道翻到敵人圖鑑那裏把最強的怪直接全地圖放滿，結束

>>30015372
打開MM你會找不到夠最炫砲的噁心人怪物 因為都在第三方擴充書裡面ㄛ

>>30015372
還真的是沒看這本會有的反應雖，雖然漫畫還沒演到TRPG，但至少先去看過如何？

>>30015341
你的講法不是萬能解法，而是小孩子吵架
「我大你1000倍」「那我大你10000倍」

技術高超而且mugen神角那不就是說需要玩家持續操作，那比較合理的解法就是車輪戰或消耗戰了，玩家的體力和專注力一旦透支累垮，遊戲就結束了。

>>30015372
>>沒看這本，但TRPG的表現真的很奇怪
沒看
然後說表現真奇怪
???
你是被擲了強制發言骰嗎

>>30015341
>>30015353
TRPG是因為喊話是遊戲機制的一環 主角才有辦法參與進去
不然像你們這樣無限上鋼的話 哪一款遊戲沒有外掛修改器 每一個人都用就飽了

>>30015411
mugen神角需要操作嗎
他站著掛網你都不可能造成任何傷害啊

>>30015414
啊就懶得看啊
毒物都要看一遍才能討論早就毒發了

>>30015440
格鬥game還是有時間與回合限制的，也有勝負上的判定。目前對決還是取決於對自己與對手有多少理解，不是說推個無敵的角色就碾壓眾生。

>>30015481
那你可以選擇沉默，或是看過再來討論，不用別人吃麵你在喊燙，想聊天對話題卻只接受隻字片語還硬要加入其實很尷尬。

>>30015485
如果判定會輸你他就不是神角了
mugen已經完全脫離格鬥遊戲的範疇，與其說是格鬥遊戲不如說是數碼寶貝
畫面只是特效而已實際上對手是在用不可名狀的程式碼在攻擊你
時間？時間不是永遠不會前進就是突然變成0然後在勝負判定出現前你的血量也突然變成0他變成滿血
回合數？對手尻大絕之後可以在3戰2勝中一次取得114514勝喔

>>30015492
跑題了，我是指如果這個世界有人用[格鬥遊戲系統]當做能力，那勢必不能迴避［需要玩家操作］這個前提，寫個AI讓角色去跟玩家打就像是要在世界大賽中提出讓Chat GPT參賽一樣荒唐。

是覺得作者有寫出不同系統彼此博弈的趣味性就行了
要作者能寫出不同系統互打能完全無違和的設定 那這作者可能不會在這寫異世界輕小了

>>30015347
根據rule 0，對方GM並沒有作弊
所以他並沒有無限上綱
你才是錯的

>>30015386
基本規則書上也有末日毀滅獸
到處放都不會?

>>30015485
這只證明你根本不知道Mugen神角跟論外角是怎麼定義的

>>30015563
啊就沒有啊
主角贏連個鋪成都沒有
每次都是主角突然想到個點子然後就逆轉

>>30014781
上面提了很多次的Tomb of horrors
就是TRPG的創始者
在官方活動中開的團
之後作為模組出版更新至今

所以要殺玩家根本不需要那麼多功夫，懂了沒?

>>30014849
並不是
所有TRPG的PHB都很明確把GM跟Player分開來的
不然也不會有DMPC這種用詞

>>30015504
所以才說你根本不懂mugen神角是啥
那根本不需要AI操控
而是他們的程式碼(存在)本身就是
"絕對不會輸""能突然打敗對方獲勝"這種東西

>>30016421
在遊戲內贏都太小事了
直接幫你關遊戲,一出場電腦就藍畫面都可以

>>30016465
一般情況，我們稱呼那種為「電腦病毒」

>>30016412
是作弊吧？強制修改擲骰的結果、沒收玩家角色等都是作弊行為，要說GM權利沒有無限上綱，莫忘GM也有責任要讓遊戲可以順利運作。

況且主角對系統提出的抗議事由已經被接受了，還要硬說沒有作弊，至少像個律師引經據典的反擊吧？

>>30016421
不是講了格鬥遊戲並不是寫個程式碼或AI去打，而是需要玩家操作，還是有哪場官方比賽是允許寫個程式碼或AI參戰的？
況且目前作品也還沒提到有格game勢力參戰，你是從哪邊幫忙放入mugen系統在作品中出現啊？

>>30016913
這部作品放格鬥遊戲的系統也很奇怪
目前有登場的系統都是以玩家可以控制多單位，規模較大的遊戲為主
哪怕控制單位較少的RPG遊戲也有NPC角色算在該系統中

但格游就...挺微妙的
玩家可控單位通常是一人，其他角色當NPC也很難融入世界觀
每個角色都有著自己的故事，但都沒有道理去聽從玩家的命令
真的融入故事裡也超難寫得感覺

>>30016421
你有玩過MUGEN嗎？還是只看過神角排行影片？
那些"神角"本身就編入一堆超高規格的招式，打一般角色都一級必殺的作弊法
但本身就是要依靠寫好的AI執行專用招式才會強
何況你今天寫了個超強角，總是會有人把角色拆包寫反制招出來吧？

順便一題，神角排行都是以AI對戰為主

TRPG那段說實在的有為了反轉而讓劇情寫得不太好的情況
以及缺乏主角推測及判斷的過程
但是看上面討論應該不少人根本沒完整看過

首先那邊主角能逆轉的前提
其中之一是TRPG角色エラキノ在主角面前戰鬥過
TRPG角色進行判定時會出現系統訊息，但那個訊息應該只限在場的人能聽到
之前TRPG角色洗腦聖女時，主角這邊沒有出現訊息的劇情
也就是說不要選擇正面戰玩家就不會被發現是TRPG勢力，也不會被發現有TRPG系統存在
另外GM能夠干涉的範圍也明顯有限制，例如要干涉的對象可能要在自家角色的認知範圍內
不然隨便捌都能破壞其他陣營或是搶走角色，而不會是多次實驗後，才決定用エラキノ這種親自見面洗腦改陣營的戰術
還有エラキノ的戰鬥能力不怎樣，應該也是GM那邊受到創角限制的原因

>>30017335
再來是其他系統的干涉
前面就有暗示過主角發現了自身力量這件事，但沒有細部描寫
對戰TRPG這段最後面才公開這SLG遊戲設定上「無名邪神」可以成為他人的能力
主角也才能偽裝成其他角色去搜集TRPG勢力的情報，被套情報到猜出規則書版本的原因之一也在這
沒意外web第50話主角發現自己有異常的力量，說從一開始就贏了，就是對應後面提到的這個變身能力
另外這能力也有動搖阿圖的效果

而另一個逆轉的關鍵是RPG角色的能力
RPG角色在進行系統「事件」時，有排除其他系統直接干涉的情況
而這點對SLG、TRPG勢力都適用
在前面提到變身成他人前提下，讓主角能夠啟動事件
也同時能使用RPG的BOSS召喚小怪/部下的能力

至於最後的申訴部分，基本上就是依照規則書申訴
主角給的理由只是讓申訴被系統受理，但最後能通過是因為不存在其他可投票玩家

>>30016913
Rule 0就是讓遊戲順利運作用的
實際上遊戲也沒進行出問題啊?只是主角輸了而已

>主角對系統提出的抗議事由
就只是老套的主角外掛而已
相信這理由的你真的是啥都不懂

世界上除了MUGEN外也沒哪個格鬥遊戲讓玩家自己寫角色啊?
你在扯啥?

>>30017008
你又在說啥?
那些現在最多到準神級
現在的神論外都是用像在後台直接把對方HP改成0，強制獲勝之類的程式勝利法
大多連被擊判定都沒有，要怎麼"對打"?
你以為為啥神角比賽都要看幾P?因為程式碼的優先處理順序

對啊神角程式碼間能互相克制，但你不屬於那系統的要怎打?

>>30017335
姑且不論你跟上面的護航的講的不同

講了很多次了，GM真要搞玩家
是不會給玩家骰的

如果TRPG玩家干涉力薄弱到這種程度，那根本一開始就不成威脅
但作者就寫的他不只這樣
結果連直接railroad對手死這點小事都不會做

>>30017336
> 對戰TRPG這段最後面才公開這SLG遊戲設定上「無名邪神」可以成為他人的能力

這不就到最後才說主角其實有XX外掛的典型天降外掛獲勝

然後我已經講了這rule -1有多蠢
典型的作者自以為自己聰明發明的東西

>>30017442
>如果TRPG玩家干涉力薄弱到這種程度，那根本一開始就不成威脅
對於可以成為「玩家」身份的人來說並不是那麼大的威脅
是對於只是桌上角色卡的才算威脅

TRPG最大的問題在於暴露了自己的系統還有讓人意識到GM有被限制權限
所以前面才有人提到如果是熟悉的玩家當GM根本不會輸

>這不就到最後才說主角其實有XX外掛的典型天降外掛獲勝
前面劇情就多次暗示主角有特殊能力了耶

>>30017439
>Rule 0就是讓遊戲順利運作用的
>實際上遊戲也沒進行出問題啊?只是主角輸了而已
有出問題但不是主角輸這件事
其中一個是問題是主角要求依規則書進行遊戲時
GM沒有依規則處理也沒有用GM權限否定規則
而是長時間不講話拖延正常遊戲進行

>>30017439
>世界上除了MUGEN外也沒哪個格鬥遊戲讓玩家自己寫角色啊?
鐵拳、街頭霸王、任天堂大亂鬥都有創角功能吧？

然後小說中不存在mugen系統，為什麼你們可以討論這麼開心？

>>30017742
就很多小說漫畫都沒看的在吵

>>30017758
>>30017742
就有人一聽到mugen就高潮，但mugen終歸是不可能辦官方比賽，不管是版權還是平衡性都會被打槍，反而是像拳霸6這種官方還會依據使用率和性能在持續修正平衡，才比較符合格鬥遊戲的條件吧

>>30016418
那要改成participate

>>30016418
>>30018004
participate+1

當初>>30014849的發言
就是想提醒GM也是在玩遊戲只是身份不同
而TRPG本質是合作性遊戲
GM不是絕對和Players也不是對抗性的存在

>>30017442
這桌玩家實際上不是GM1+PC1，而是複數PC
只是桌遊玩家比較熟知道很多地方可以凹GM而已
神明才是GM，使用是自主申請檢定，即沒有不能骰只有腦洞夠不夠大規則
導致PC1老鳥欺負菜鳥而已

>>30018060
簡單來說trpg玩家就跟那個玩cuphead的記者一樣
他就不是個玩家，要是不能開掛他連鴿子都不如
把他放上場是在捧主角還是侮辱主角都不好說了
https://youtu.be/OOjXaAZHEQE