無名2024/06/14(五) 20:34:41.456 ID:ujH4KPhYNo.30001705del

>>30001688
老兄，博人都出多久了
作畫:池本幹雄先生還不認識阿...

從岸本開始火影到火影結束都在岸本旁邊幫忙作畫的
超級忠心元老才得到了火影續傳博人傳的機會

雖說幹雄先生的畫風很有其獨特性，但還不是吃不下
而是那個劇情真的無法下嚥阿

無名2024/06/14(五) 20:35:24.739 ID:IKRIuzsUNo.30001706del

>>30001688
只論第一部的畫，是的
第二部不予置評

無名2024/06/14(五) 20:41:39.256 ID:UWDdWNV2No.30001711del

我個人是只要故事有趣就看的開心的類型
就像東大特訓班被說畫工不是很好
但有時候表情分鏡很到位
One也是很具代表性的故事分鏡氣氛
要是能力強畫風反而會變成特色

無名2024/06/14(五) 20:45:20.755 ID:WdoQtNbENo.30001718del

>>30001711
彼岸島作者完全放棄了ww以前女裝少女時他還很正常的說

無名2024/06/14(五) 20:50:33.085 ID:Wka/Vx8QNo.30001725del

>>30001688
純論開版圖來說因為只有一頁很難說分鏡好不好
但是畫面的呈現絕對是池本糟的問題

無名2024/06/14(五) 20:54:12.452 ID:KkjRnPvENo.30001729del

>>30001705
對於池本幹雄最大的怨言是他沒有週刊連載的能力

因為火影劇情大，非常不適合月刊
所以漫畫沒講的東西都得要靠動畫補完
要是週刊連載，現在BORUTO的進度早就能往前個一兩個篇章了

不懂其他助手的畫風更接近岸本自己
尤其大久保還有週刊連載的能力

怎麼會選最沒有才能的池本來畫續作？

無名2024/06/14(五) 20:56:37.090 ID:Wka/Vx8QNo.30001732del

>>30001729
不就岸本那時候想去畫八丸傳
池本又是資歷最深的老班底才給他畫續作
劇本還丟給小太刀
結果八丸傳變成令和第一部大糞作
這部就算岸本親自回來編劇也救不來了
注定就是個垃圾

無名2024/06/14(五) 20:58:35.386 ID:C8sDLZfANo.30001735del

>>30001729
編輯部殺雞取卵
岸本太貪心高估了自己創作能力
池本栽培不起來
說真的當初就不該出續作

無名2024/06/14(五) 21:02:11.980 ID:tiNZr31QNo.30001743del

>>30001729
劇情也很鳥啊
摸著良心問問看，右下角那種下流的畫面找誰來畫都會被罵的好嗎

無名2024/06/14(五) 21:02:40.183 ID:AMwmWsNgNo.30001745del

>>30001697
岸本有給分鏡的只有八丸傳而已吧
不然勃乳頭不會難看成這樣
連動畫原創都不管的作者
更不會去管原作的改編

無名2024/06/14(五) 21:02:59.515 ID:Vfln2dGcNo.30001746del

>>30001729
因為他跟最久吧，十幾年的專職助手，可能意味著他沒有自己出連載的野心，接下這個工作當養老也不一定，其他年輕氣盛的助手可能有自己的作品要忙。

記得以前也有不少人希望岸本弟來畫，保證原汁原味，但沒辦法就是沒辦法。

無名2024/06/14(五) 21:04:40.907 ID:uc6R9azMNo.30001748del

>>30001688
比前二十本是海賊最強吧
但是後面大家一樣爛就算了....

無名2024/06/14(五) 21:06:16.463 ID:xGbmfnJENo.30001749del

>>30001705
我只覺得他不知道為什麼打死不畫陰影明暗
岸本自己雖然後來就沒在貼網點了
但至少會畫一堆斜線當陰影

無名2024/06/14(五) 21:09:25.401 ID:Vfln2dGcNo.30001752del

>>30001749
而且他戰鬥的背景非常千篇一律，絕大多數都是速度線，我之前翻到一頁，三格分鏡但都是速度線，搞得畫面很混亂

無名2024/06/14(五) 21:15:41.378 ID:DIcBDKQgNo.30001759del

>>30001729
討論到爛了
能救這部的只有火影的第一任編輯
當初若不是他幫岸本修改劇情火影不可能紅

讓他重新調整劇情，不要讓岸本照他的想法走
作畫換一個不然就是岸本回來自己畫

無名2024/06/14(五) 21:16:47.849 ID:WnSyJQZsNo.30001761del

>>30001748
海賊前40集我都覺得很威
其他三本柱到40集都疲軟了，光這點我就佩服尾田是天才

無名2024/06/14(五) 21:19:01.058 ID:zuYXxlGYNo.30001764del

>>30001759
>作畫換一個不然就是岸本回來自己畫
換大久保回來比較有可能

無名2024/06/14(五) 21:20:00.947 ID:9gLGxWIYNo.30001765del

>>30001546
頭髮代替尾巴，醜死了
池本該不會認為很潮吧

>>30001746
他有出過自己的作品
當然完全沒人氣就是，應該一堆人都不知道

無名2024/06/14(五) 21:24:13.082 ID:Vfln2dGcNo.30001766del

>>30001765
哇靠還真不知道，不過知道了也不想去看w

岸本畫九品頭髮豎起來就挺有氣勢的，池本想模仿但真的很醜

無名2024/06/14(五) 21:25:20.443 ID:9gLGxWIYNo.30001768del

>>30001761
火影我覺得到打佩恩都還很好看，後面偶爾也會出現很感人的賣情懷篇章
海賊我則是覺得到60卷都還很棒，然後就一個套路用到底了
畫面還越來越亂，搞得本來可以很感人的情節變得要多花心力去理解，讓感人度大打折扣
而且我更想看草帽團，希望娜美羅賓喬巴戲份能多一點

無名2024/06/14(五) 21:26:22.516 ID:Vfln2dGcNo.30001773del

>>30001759
岸本現在就半退休狀態吧，懶得管火影被搞成什麼鬼樣，偶爾出四代那樣的短篇番外漫畫就不錯了
我還挺期待一些外傳小說的片段可以漫畫化的

無名2024/06/14(五) 21:31:00.248 ID:gFr/8HOgNo.30001776del

他真的很喜歡在衣服的皺摺線條上點好幾點
又愛讓角色穿垮褲這種多皺摺的衣服

無名2024/06/14(五) 21:34:36.551 ID:ZsbnZrQoNo.30001781del

>>30001773
老實說小太刀還在的話說不定還比較好
小太刀是改編能力差，但原創能力並沒有那麼差（小太刀還是動話的故事監修）

還是看動畫就好了
動畫組對劇情還比較有上進心

很多人捧漫畫貶動畫，我是覺得很可笑啦
至少動畫畫風屌打漫畫十條街，然後劇情完整度也屌打
漫畫一堆角色個人劇情少到要動畫去補

無名2024/06/14(五) 21:40:20.228 ID:OeUmH67UNo.30001788del

向日葵你的白眼哩

明明有血統結果到了現在好像都沒用過白眼

無名2024/06/14(五) 21:48:29.863 ID:Wka/Vx8QNo.30001794del

>>30001781
>很多人捧漫畫貶動畫
這是你的錯覺，明明是兩邊一起罵

無名2024/06/14(五) 21:59:32.861 ID:lyfA5NycNo.30001809del

檔名：1718373572623.jpg-(151 KB, 1000x564)

班長
整部作品唯一存在的觀賞價值

不知道有多少人是沒有班長就不看BORUTO的

無名2024/06/14(五) 21:59:32.874 ID:lyfA5NycNo.30001810del

檔名：1718373572684.jpg-(151 KB, 1000x564)

班長
整部作品唯一存在的觀賞價值

不知道有多少人是沒有班長就不看BORUTO的

無名2024/06/14(五) 22:06:56.786 ID:08Cy0222No.30001821del

檔名：1718374016631.jpg-(151 KB, 1000x564)

班長
整部作品唯一存在的觀賞價值

不知道有多少人是沒有班長就不看BORUTO的

無名2024/06/14(五) 22:11:10.749 ID:8L2i.sfENo.30001825del

>>30001821
>>30001810
>>30001809
三聯發是怎樣

無名2024/06/14(五) 22:22:53.011 ID:wykM3l5oNo.30001840del

>>30001825
K島問題
被爆破後這種情況就變多了

無名2024/06/14(五) 22:25:09.022 ID:Ws1Tztn6No.30001842del

>>30001825
班長有三個!要來了!

無名2024/06/14(五) 22:26:42.077 ID:SU6PGI5MNo.30001844del

>>30001842
エクシーズ召唤！

無名2024/06/14(五) 22:28:07.309 ID:Lu06bDB2No.30001847del

>>30001809
很久沒追了班長還有戲份嗎

無名2024/06/14(五) 22:39:32.184 ID:ncWYvGxcNo.30001861del

>>30001847
到上一話都還在
而且因為有班長套出雨戶的話讓鹿丸聽到，鹿丸因此得出記憶被竄改過的結論
才會去幫忙BORUTO

無名2024/06/14(五) 22:47:33.159 ID:/90PTcZANo.30001866del

>>30001546
為什麼博人傳看起來像是要嘗試其他的畫風然後完美的失敗了

無名2024/06/14(五) 22:47:52.189 ID:Wka/Vx8QNo.30001869del

>>30001840
兩張連發也就罷了，第三張差了快6分鐘還換ID，明顯有人在偷換自演

無名2024/06/14(五) 23:06:38.150 ID:jSEh7fJANo.30001891del

檔名：1718377597989.jpg-(59 KB, 386x580)

>>30001781
動畫被罵主要是因為拖戲吧
>>30001729
池本畫風特殊就算了
偏偏的他的衣服設計超醜
每個人物都被他畫成屎面皮帶中二病

大久保畫風比較討喜可惜畫到八丸傳

無名2024/06/14(五) 23:18:13.183 ID:QMGXGqukNo.30001909del

>>30001891
>動畫被罵主要是因為拖戲吧
講拖戲的基本上都沒看過漫畫吧

漫畫的劇情量少到要靠動畫原創來填充
不然很快就追上進度了

而且動畫原創除了真的鳥到不行的霧隱大海戰篇之外都不差啦
像向日葵與川木上忍者學校這種日常就很好看了

有得看就好了還嫌拖戲真的過太爽了

無名2024/06/14(五) 23:20:17.792 ID:fpW8LntENo.30001912del

>>30001768
火影從佩恩篇開始就邏輯崩壞
相信我之術被酸到爆
同樣的情況海賊至少到敗北者才發生

無名2024/06/14(五) 23:29:00.860 ID:MY75xD9QNo.30001926del

>>30001912
其實在更前面的佐助再重逢鳴人後，鳴人又跑去修行讀者就開始罵到底這幾年在修行什麼了
只是後來還是有飛段角都戰拉回評價

無名2024/06/14(五) 23:52:46.760 ID:7tIvLPBINo.30001974del

>>30001926
螺旋丸手裏劍好像也是3年後才練出來的吧？
那三年修行明確好像有說明的也只有學會操縱三集尾巴，到第四條就會失去意識

無名2024/06/15(六) 00:24:46.543 ID:KVBC4sP.No.30001997del

>>30001974
還有學會單手放普通螺旋丸跟大玉螺旋丸
可惜之後單手螺旋丸只在三年後剛出場的時候秀過一次
之後就沒再用了
害得一堆人以為鳴人還是不會單手螺旋丸

無名2024/06/15(六) 00:29:51.790 ID:vZ4M.fbINo.30001999del

>>30001703

我錯了

無名2024/06/15(六) 00:29:52.204 ID:vZ4M.fbINo.30002000del

>>30001703

我錯了

無名2024/06/15(六) 00:29:52.224 ID:vZ4M.fbINo.30002001del

>>30001703

我錯了

無名2024/06/15(六) 00:38:36.157 ID:UWDdWNV2No.30002005del

檔名：1718383115999.jpg-(226 KB, 1200x1752)

>>30001847
有喔
希望她跟sarada沒被影響的原因最好不是因為她們喜歡boruto之類的鳥原因

她的衣服是很常見的款式
開版圖小葵都有的腰帶竟然沒有
（有人還兩條欸）
小葵像小孩塗鴉般的向日葵tshirt 很長的腰帶露腰
活像是千禧年年輕女性的風格
Sarada 超短短褲只露一邊肩膀的外套腰帶黑色鬆垮襪子

隨便找了件常見少女制服好像反而是好事欸

無名2024/06/15(六) 00:55:40.870 ID:45jLuPb6No.30002024del

>>30001926
>到底這幾年在修行什麼了
開發逆後宮之術

無名2024/06/15(六) 01:18:50.672 ID:Vfln2dGcNo.30002046del

>>30001909
我是覺得動畫原創有些篇章真的很智障，尤其有關班長那班的回合大多數都有點低幼，不過也有些原創篇章真的寫的很不錯，像親子日看佐助吃鱉、川木向日葵等等都不錯，算有圈有點吧
記得動畫一開始硬要弄出慕留人被排擠的情節，開篇風評的確不如漫畫，因為當時漫畫還跟著劇場版劇情穩扎穩打的推，大概到漫畫鳴人被封印、艾達出場才跟動畫評價黃金交叉的？

無名2024/06/15(六) 01:20:23.717 ID:Vfln2dGcNo.30002048del

>>30002005
不知道為什麼，紗羅妲跟班長的新造型看上去好像T

無名2024/06/15(六) 02:17:23.924 ID:jw4eIC7QNo.30002069del

檔名：1718389043912.jpg-(129 KB, 999x562)

>>30002048
>不知道為什麼，紗羅妲跟班長的新造型看上去好像T
你要想想看，這三年來只有這兩人是不受全能影響的
就是說只有互相依靠才能度過被周遭所有人都當她們兩位是瘋子的日子
不覺得這很有百合的感覺嗎？

而且回顧一下以前的劇情
班長與紗羅妲本來就很常在一起行動了

無名2024/06/15(六) 03:58:08.514 ID:6CD8snq.No.30002090del

>>30001788
>明明有血統結果到了現在好像都沒用過白眼
有啊一擊打倒火影的稱號就是要白眼打出來的

無名2024/06/15(六) 04:06:56.483 ID:DF6U34pcNo.30002092del

>>30001999
>>30002000
>>30002001
好我看到你道歉的誠意了

無名2024/06/15(六) 06:02:29.985 ID:OTKHIttsNo.30002112del

>>30002005
總覺得沙羅娜的衣服也太不適合戰鬥了吧
腳踝那塌塌的襪子被敵人一拉就影響了
斜一半的外套是怎樣還是現在年輕人喜歡這樣？
垮垮的袖子丟手裡劍或體術近戰不會影響嗎

無名2024/06/15(六) 06:08:25.759 ID:iB49pZDINo.30002113del

檔名：1718402905614.png-(93 KB, 215x464)

>>30002112
>對日本動漫畫的穿著滔滔不絕講求合理性

無名2024/06/15(六) 06:13:24.673 ID:OTKHIttsNo.30002114del

>>30002113
八神頂多褲管間那條帶子不解其他沒啥問題
話說那條帶子有應用到他武技上嗎還是有說明什麼功用？

無名2024/06/15(六) 06:28:45.526 ID:cBzansWsNo.30002118del

>>30002114
那身裝扮是他所屬的視覺系樂團的形象裝扮
跟實不實用其實沒什麼關係

無名2024/06/15(六) 07:18:11.641 ID:dzyD1rVMNo.30002137del

>>30001765
作為髮控以前看井野和九品的長髮看得很興奮
照理來說這幕應該也是如此
不過池本的畫風太微妙導致硬不起來...

無名2024/06/15(六) 07:33:03.945 ID:BmIkh2HQNo.30002142del

>>30002114
大概是限制他的站姿不會因為場地一滑變成坐地劈腿

無名2024/06/15(六) 08:23:13.817 ID:exxlCodsNo.30002166del

>>30002090

不是，打的部位好像不用白眼也可以wwwwwww

無名2024/06/15(六) 09:12:00.103 ID:Zj2CCEXgNo.30002203del

>>30002113
當你追的作品越來越難看心理苦悶又沒有棄的想法就會開始吐嘈各種原本不在意的內容

無名2024/06/15(六) 09:55:31.770 ID:OTKHIttsNo.30002227del

>>30002142
現在回想好像小時候就可以用gameboy
玩95還98這樣那時也分不出八神跟瘋狂八神差在哪

無名2024/06/15(六) 10:14:43.961 ID:weH.yl02No.30002243del

檔名：1718417683791.jpg-(36 KB, 399x585)

>>30002114
沒有，就只是潮
和他樂團人設有關而已
對面玩樂團的七枷社也差不多類似的設計

無名2024/06/15(六) 10:51:13.347 ID:Ha4Nqic.No.30002262del

我有收日版電子版啦
畫風和二代們的穿著我能接受反而有另一種風味
它標題不是Next Generation嗎
所以應該是參考昭和到平成的那種跨度
我國小1990年左右看學校女老師很愛穿那種泡沫時期的寬肩墊套裝
國中時年輕音樂科女老師已經是渋谷系的打扮
看火影和太子傳大概就像這種感覺

無名2024/06/15(六) 11:18:36.312 ID:02O7MQvUNo.30002277del

>>30002113
時裝秀：

無名2024/06/15(六) 11:42:37.104 ID:0Eua0OGYNo.30002297del

>>30002142
八神的近D是高抬腿，另外有一招轟斧也是抬腿下壓
這帶子伸縮性超好的

無名2024/06/15(六) 12:31:41.815 ID:mNy0aitwNo.30002331del

>>30002114
你的邏輯反了吧，什麼頂多不頂多啊
他在這話題PO八神肯定就是特指那條帶子啊

無名2024/06/15(六) 13:49:12.393 ID:oPF4HMM.No.30002391del

>>30002005
同希望不要是「喜歡慕留人」這種原因，不然旁邊那個巳月可以被嗆爆了

>>30002069
這個可以喔w

無名2024/06/15(六) 13:57:26.570 ID:TcVYCwIMNo.30002393del

>>30001759
岸本還是有能力啦

但大方向確實得有人指點
別把編輯能力吹得無限大好像整部漫畫成功都他功勞
(傻子都看得出來是部分人士想把作者能力貶到一文不值
編輯有那個想故事的腦子早該去當原作了
別看到討厭的作者風評差就想把所有功勞推給編輯.有這種想法怎麼不在某些還未崩壞作者風評變差前開喇叭說他的成功是靠編輯呢?打落水狗也不是這樣打的
*腦子沒邏輯也別當其他人是白癡

然後火影雖然被人從連載臭到現在
故事BUG與角色崩壞也是有.但別忘了一堆有梗也有能力的好角色也是岸本自己生出來的(二代/鼬/止水/阿凱/班等等
四代的短篇故事也是證明他編寫故事能力是有的
至於八丸是從大方向就爛.而且爛到沒時間給岸本補回來
(開頭太慘烈導致後面越補洞越大

>怎麼會選最沒有才能的池本來畫續作？
合理解釋就是岸本是個講人情的傢伙
想順便拉拔跟了自己最久的助手池本
至於池本是個沒才能的傢伙這點.岸本知不知情也不好說
畢竟相處久了也可能有濾鏡補正或覺得他正式連載會變得更好

當然你也可以相信岸本自己創作故事都得有人指導才能畫好了
要一個不會帶人給好意見的傢伙去拉拔出一個能繼承自己作品的人
好像是有點無理啦...畢竟岸本本來的品味就差.不然也不會被編輯打槍那麼多次
這樣的岸本說不准是真喜歡池本畫出來的故事...

無名2024/06/15(六) 16:06:37.530 ID:aqiPnxTMNo.30002515del

關於池本，2ch的VIP版曾經出現過一串
開串的自稱是某有名漫畫家的助手，在版上抒發對老師的複雜感情
後來開串的被特定為池本，他口中的老師就是岸本

其中有提到，池本年輕時被編輯部捧得很高
所以他自認不下岸本，去當火影助手只是練功
有朝一日一定要有自己的連載
但是當池本真的想離開去畫自己的漫畫時
岸本要求他得帶新助手頂他的位置才能走，說這是業界潛規則（唬的
池本一方面不懂，另一方面是他的確優秀，所以當時已經是岸本底下最大的助手監督了
地位重要不能說要走就走，讓少數精英制的岸本工作室立馬爆炸
只好照岸本說的找新助手來接班
但不管介紹的人材多優秀還是不斷被打槍
打了好幾年後他才意識到岸本根本沒打算放人，反而一直提高待遇留人
拖到池本搞出人命有家庭後不敢再挑戰新連載，最後只能做岸本一生的專職助手
所以對池本來說，岸本既是給他優渥待遇養家的衣食父母，也是奪走他漫畫夢的仇人
他對岸本是又愛又恨

以上屬實的話，BORUTO的作畫就是岸本給池本的一個補償而已
只是都苦了讀者

無名2024/06/15(六) 16:14:24.905 ID:EcujRC1YNo.30002517del

>>30002114
好像有印象某個KOF漫畫裡八神庵有一招是用那條皮帶勒人
這個印象會不會是港漫啊？

無名2024/06/15(六) 17:02:57.695 ID:I4WIXGkUNo.30002556del

>>30002393
之前有看過一個說法
火影的早期編輯看過航海王的世界觀後，便要求岸本往畫工精進
若屬實，只能說火影編輯最厲害的是，懂得讓作者截長補短

火影的分鏡與情感抒寫、對主角的成長塑造，絕對是三本柱第一
但是岸本在劇情面這塊，很常想到啥就畫啥，導致前後邏輯矛盾嚴重，不如其他二位有擬定好一個方向；還有那尷尬的戀愛情節，不會寫就不要寫啊......

無名2024/06/15(六) 17:09:16.292 ID:G8OAWrWgNo.30002567del

岸本的創作能力就像哈士奇一樣
池本就是被哈士奇帶大的柴犬

無名2024/06/15(六) 17:18:54.581 ID:d/tPXVZENo.30002585del

>>30002393
本來就是，一堆人在那邊都是編輯的功勞，仔細想想有可能嗎？
那編輯幹嘛不自己寫劇本，然後請人來畫
就有人看不爽岸本，硬要把他貶到塵埃

無名2024/06/15(六) 17:40:07.904 ID:aYWZKoyMNo.30002607del

>>30001587
畢竟很多沒尾巴的動物擬人化角色都是拿頭髮代替尾巴

無名2024/06/15(六) 17:52:01.402 ID:UBnf/adQNo.30002619del

>>30002515
人設不行劇情不行
真的自己出去闖,絕對爆死得比機八傳慘
太子傳至少還有老粉不離不棄
這麼不爽就給畫佐助外傳的人畫啊
隨便畫都比你好

無名2024/06/15(六) 18:49:54.945 ID:JtJw6tYoNo.30002660del

>>30002585
啊就編輯自己講他改動了岸本多少地方，你不會去查喔

無名2024/06/15(六) 18:54:33.650 ID:bPFTf95sNo.30002662del

檔名：1718448873497.jpg-(36 KB, 700x173)

>>30002515
有原串嗎？

>>30002585
有點常識好嗎
編輯會歸納的是劇本還有人設的調整
但是打分鏡稿還有畫圖那些，岸本是美術學校出生的當然還是比較厲害
很多經典的漫畫本來就是靠編輯修正打好基礎才誕生的

無名2024/06/15(六) 19:45:27.080 ID:pukz99ZwNo.30002690del

>>30001546
臥槽這什麼大便

無名2024/06/15(六) 19:57:49.943 ID:HIg8QOHENo.30002709del

>>30002662
>>有原串嗎？
http://blog.livedoor.jp/glintbooster/archives/23833896.html
如果這人真的是池本的話
其實他文筆還不錯⋯

無名2024/06/15(六) 20:01:24.111 ID:d/tPXVZENo.30002715del

>>30002660
>>30002662
你也知道編輯是改動、歸納、調整
要說編輯有功勞不否認，但是說全都是編輯的功勞還是算了吧

無名2024/06/15(六) 20:01:40.084 ID:S/nVPfk.No.30002716del

>>30002585
如果沒編輯插手的機八傳能大紅大紫的話大家當然會承認他的實力
但遺憾的是機八傳證明沒編輯監督的話他的作品故事品質和設定跟新人漫畫家不相上下….

無名2024/06/15(六) 20:05:33.325 ID:4rmdNYmINo.30002721del

>>30002715
因為沒有編輯先打底，你根本看不到火影能連載那麼久

無名2024/06/15(六) 20:11:20.742 ID:Zss7Vu3UNo.30002729del

>>30002716
不用到八丸，你看前後期三代的塑造差這麼多就知道了

無名2024/06/15(六) 22:05:50.222 ID:DK1JShNsNo.30002831del

>>30002709
但是他畫功是真的不如岸本……

無名2024/06/16(日) 00:26:58.043 ID:1zJuMMXoNo.30002934del

>>30002716
>>30002721
怎麼會認為機八傳沒編輯插手呢？
畫得好是編輯的功勞，畫得爛是作者的問題？
⼀部作品不論新舊好壞，編輯⼀定有參作品的創作，最起碼會提出作品應加入什麼要素，應否轉型之類，有什麼該禁止之類

富堅還說沒有高橋編輯就沒有他，轉型格鬥的大功臣
七龍珠天下第一武道會還編輯想出來的
鬼滅編輯改掉殘障主角和超土的瀧麟式呼吸法
間諜的彭德本來叫白毛被編輯阻止了

結果到了岸本就變成靠編輯？
岸本很喜歡聊一些創作時的心路歷程，有受到周圍的人發想時也常會在訪談提出來
也因為這樣很容易被集中起來變成標靶

無名2024/06/16(日) 00:49:31.194 ID:bPFTf95sNo.30002945del

>>30002934
好了啦，八丸傳就是他那些當年被打槍的錯誤都給犯了：
設定講得太囉嗦、動物當師傅、動不動就要開腦
用邏輯推也知道這肯定是後來的編輯沒有攔住的結果
把其他作者也給拖下水也無法改變八丸傳就是搞砸了的事實

無名2024/06/16(日) 01:14:43.563 ID:6eTAj.kgNo.30002961del

>>30002934
編輯部吹捧吹過頭搞那個強迫推銷的策略讓人不滿
而且不只八丸傳，岸本連載火影期間畫的一部棒球一部黑幫的短篇評價也很糟
那他爆掉當然是他的問題，怪讀者喔

無名2024/06/16(日) 01:18:07.181 ID:d/tPXVZENo.30002964del

>>30002709
年收入3000萬日幣，好多，難怪沒勇氣脫離舒適圈去連載
話說在助手界這年薪算什麼等級啊？

>>30002934
他們就不認岸本有動腦想劇情啊，說這麼多有什麼用

無名2024/06/16(日) 01:46:18.231 ID:mf5byTgwNo.30002980del

檔名：1718473578064.jpg-(639 KB, 836x1200)

>>30002934
有插手機八傳的世界觀和台詞就不會那麼讓人難以親近了
你看這第一頁就那麼多廢話和專有名詞，這根本是新手漫畫家才會幹出的事

火影忍者第一話第一頁就超簡單好懂，「傳說古代有一大妖九尾狐作亂，一名忍者犧牲生命將其封印，此忍者名第四代火影」，沒了

無名2024/06/16(日) 02:19:47.955 ID:6zAJdFIANo.30002993del

檔名：1718475587727.jpg-(413 KB, 828x1092)

>>30002934
然後這段也是日本鄉民津津樂道的一頁，你看這台詞，短短兩格就塞了多少專有名詞？然後重點是又很遜w
完全是以前被放出來的被編輯修改前的火影忍者的水準

無名2024/06/16(日) 02:19:53.436 ID:6zAJdFIANo.30002995del

檔名：1718475593282.jpg-(413 KB, 828x1092)

無名2024/06/16(日) 02:47:07.359 ID:CoSL3KNgNo.30003005del

>>30002993
好像新手創作者的台詞與水字數或是中式網小或華人寫遊戲劇情的毒草感
我不想多費唇舌、此物與我有緣、道心不滅萬古不朽、天地不仁（毒發吐血

無名2024/06/16(日) 04:29:25.484 ID:EfckWl0INo.30003012del

>>30002980
>>30002993
老實說這看起來應該是故意玩的
因為整個故事的開頭是主角在玩遊戲
所以前面完全就像是什麼遊戲的前導劇情
拼命塞一堆根本不知道在幹嘛的專有名詞
以遊戲設定的開頭扔煙霧彈企圖讓讀者之後再反覆消化一開始就扔出來的資訊
大概以為自己這手玩得很高明吧

但他忘了這他媽的是漫畫連載，還是第一話
誰要看那意義不明的設定跟刻意說明用詞的台詞在那邊占讀者第一印象的前幾頁啊
畫面也很雜，看得就更累了

無名2024/06/16(日) 06:15:06.886 ID:g.TAmlugNo.30003030del

>>30001546
https://youtu.be/olPJa0GhALo?si=U_MxZB69DE_a5vC6

無名2024/06/16(日) 06:44:33.040 ID:Zss7Vu3UNo.30003039del

>>30002934
>>30002964
為岸本護航結果你們根本不知道八丸傳有多難看吧

無名2024/06/16(日) 07:42:19.546 ID:iYKjjjPwNo.30003051del

>>30002934
https://komicolle.org/c/89231

需要再讓你回顧當時的慘況嗎

無名2024/06/16(日) 08:56:21.627 ID:jQVWoOyINo.30003125del

>>30001688
明明就是死神

無名2024/06/16(日) 09:11:39.685 ID:FEzecqWgNo.30003132del

>>30003039
八丸的問題是岸本缺點全開又沒人敢管
但這不代表岸本一點優點都沒有

無名2024/06/16(日) 09:11:44.832 ID:DK1JShNsNo.30003133del

檔名：1718500304689.jpg-(201 KB, 900x1296)

>>30003125
你是指這種分鏡嗎

無名2024/06/16(日) 09:17:16.616 ID:JtJw6tYoNo.30003136del

>>30003125
他是潮不是強

無名2024/06/16(日) 09:20:02.484 ID:A4BbjnX.No.30003140del

>>30003132
是的
但你也得承認，他沒有那種能獨挑大梁的才能

無名2024/06/16(日) 09:24:22.736 ID:iYKjjjPwNo.30003146del

>>30003132
岸本的強處就是電影式分鏡，還有男男之間的基情

但劇本需要編輯去蕪存菁

無名2024/06/16(日) 11:05:08.525 ID:I4WIXGkUNo.30003239del

>>30003125
死神分鏡根本爛到出奇，常常毫無意義的留白+活像是少了一兩頁的內容，必須要讀者腦補，所以才要有後續的一堆Q&A
三本柱分鏡最糟糕的就是他，只是靠著久保的潮畫工來掩飾

無名2024/06/16(日) 11:55:58.599 ID:d/tPXVZENo.30003292del

>>30003239
可是久保真的很潮
還有那詩意的台詞

無名2024/06/16(日) 12:21:10.748 ID:fODUvW5cNo.30003308del

>>30003239
又一個把分鏡、劇情、構圖給搞錯的

無名2024/06/16(日) 13:05:09.305 ID:I4WIXGkUNo.30003341del

>>30003308
並沒有
當時光一個東仙死法，就讓人看不懂藍染到底怎麼出手
分鏡根本是直接跳了一格

無名2024/06/16(日) 13:50:26.453 ID:XGDH9uRINo.30003383del

>>30003239
想到完現術篇一護取回死神之力那邊把銀城後面的房子劈爆那個跨頁w

無名2024/06/16(日) 13:53:23.717 ID:Hh0X3oOwNo.30003386del

>>30001688
個人覺得三本柱的分鏡都很讚
當然指的是海賊王塞滿滿前之前的分鏡

無名2024/06/16(日) 22:11:15.834 ID:ficc3oaINo.30003625del

>No.30001703
火影裡最扯的普通人。

無名2024/06/16(日) 22:16:46.084 ID:W80jfGA6No.30003631del

>>30003386
非三本柱但同年代的話
我覺得遊戲王分鏡很強

無名2024/06/16(日) 22:39:07.339 ID:nRMSqMZoNo.30003639del

>>30001997
還有把基礎能力大大提高

否則鳴人在一代時
不是9尾爆發時的基礎性能都比不上紅丸(養狗)之類

無名2024/06/16(日) 23:10:24.435 ID:3DujBININo.30003655del

>>30003239
因為你看不懂啊
所以你很會畫分鏡嗎？
這要看你對好分鏡的定義來

無名2024/06/16(日) 23:10:51.184 ID:3DujBININo.30003656del

>>30003631
遊戲王最屌是到跟石之海一樣畫成平面設計

無名2024/06/16(日) 23:59:36.051 ID:TEISm8G2No.30003701del

檔名：1718553575887.jpg-(72 KB, 619x690)

>>30003655
我不是廚師，也不礙著能不能評斷料理好壞
前面就說了，沒有解釋，誰能從畫面看出來東仙是被藍染砍死的
後面還有山老呆呆給優哈巴赫砍成兩半，一整個不知所云

無名2024/06/17(一) 00:03:23.808 ID:.DHH43agNo.30003704del

>>30003701
你講得比較像是你對劇情上有所不滿不是分鏡畫的差耶

像你附圖這幕不就是要凸顯出兩個人在對峙到一半，其中一個忽然就被殺的情況嗎...

無名2024/06/17(一) 00:04:57.631 ID:TEISm8G2No.30003707del

久保當然不是沒有能力畫好分鏡，但他的留白與偷懶(?)問題太嚴重；尤其在拚刀這一塊，久保畫不出魄力感(明明劇情中一堆拿刀的角色)
與後期航海王完全是兩個極端

無名2024/06/17(一) 00:10:44.143 ID:0uKaQW2sNo.30003718del

>>30003701
死神的戰鬥系統裡高手就是會快到看不見
所以這倒是沒什麼問題
比較像是你個人不喜歡他的呈現風格而已

無名2024/06/17(一) 00:12:06.531 ID:TEISm8G2No.30003720del

檔名：1718554326386.jpg-(762 KB, 638x2607)

>>30003704
你確定這樣看起來有連貫性？

無名2024/06/17(一) 00:14:51.710 ID:TEISm8G2No.30003723del

檔名：1718554491542.jpg-(762 KB, 638x2607)

>>30003718
那還不是一樣
久保就是畫不出來，所以才用「速度」帶過
而且這一段的分鏡，跟速度是有半毛錢關係

無名2024/06/17(一) 00:39:42.701 ID:0qcgRNWoNo.30003740del

>>30003720
少見多怪耶
這不就是JUMP SCARE的手法嗎...
前一刻人還好端端的下一刻就給你屍骨無存
我知道死神有很多地方欠罵，但這段反而沒什麼好罵的
就凸顯東仙在藍染眼中也不過是一顆棄子而已

無名2024/06/17(一) 00:39:51.613 ID:rHAtwapsNo.30003741del

>>30003707
久保就是沒能力畫連貫有速度感的動作分鏡
他手壞掉前的死神和前作漫畫就能看出他只能畫擺POSE的分鏡

無名2024/06/17(一) 00:46:30.037 ID:zVc7sJEANo.30003744del

>>30003741
擺POSE那叫構圖....

無名2024/06/17(一) 00:54:38.262 ID:TEISm8G2No.30003747del

>>30003740
誰跟你講這個
我的問題是「你看得出誰殺了東仙嗎？怎麼殺死的？」
這邊的分鏡就是沒連貫性

對了，小說藍染反而說這是替東仙解脫，不是把他當棄子(雖然我也覺得這點設定很莫名其妙)

無名2024/06/17(一) 00:57:10.274 ID:zOLc4836No.30003749del

>>30003747
蝦小，不就明顯是藍染殺的嗎

無名2024/06/17(一) 01:03:38.279 ID:TEISm8G2No.30003755del

>>30003749
明顯在哪裡？你能從畫面中看出藍染揮刀嗎？
再說了，連藍染的站位點都沒面向東仙，他到底怎麼攻擊的？

我們都知道是藍染搞鬼沒錯，但是如何搞？誰能講清楚？

無名2024/06/17(一) 01:06:48.142 ID:Y2W2ZeDANo.30003756del

死神分鏡其實是超猛的
他之前會被說閒話都是因為"沒有劇情"這一塊
第一次看到有人嫌分鏡
上面貼的死神分鏡我看來是沒問題
火影忍者首圖則是右下這張沒抓好鏡頭更理想應該是要畫出該人警覺或是驚訝的表情讓玩家帶入該人
而不是從主角遠觀人家胯下

無名2024/06/17(一) 01:10:03.043 ID:Y2W2ZeDANo.30003759del

>>30003755
聽起來你嫌的不是分鏡問題

而是嫌棄死神迴避問題的手法(沒畫出你想要的揮刀瞬間)
但該手法確實高明你我都知道是藍染搞鬼阿

話又說回來如果畫出揮刀瞬間那必然是某人的視點(以漫畫來說)
能被看到的話可能劇本就會被改成狗狗坦刀了...
真要說話也是說他劇情或是沒細刻對刀流程
而非說他分鏡不好吧?

無名2024/06/17(一) 01:22:47.460 ID:kmzBnRR2No.30003762del

>>30003701
正常人應該都看得懂這格是東仙被畫面外的某人殺死
然後他們馬上嗆藍染，所以你就知道畫面外的某人就是藍染

要說不連貫也不該挑這格說
應該挑後面藍染竟然背對現場這點來說

無名2024/06/17(一) 01:31:50.466 ID:TEISm8G2No.30003764del

檔名：1718559110326.jpg-(1041 KB, 594x3768)

>>30003759
>真要說話也是說他劇情或是沒細刻對刀流程
反過來就是久保畫不太出這類分鏡啊

像這一段
如果不懂意涵，單看畫面，就會得出山老頭無能狂怒後，便呆呆看著優哈巴赫施招殺自己
當然你要說這是劇情編排問題，隨意
>>30003762
我後來有發圖啊>>30003720

無名2024/06/17(一) 02:18:32.370 ID:Y2W2ZeDANo.30003794del

>>30003764
所以前面才有人提說你可能把分鏡跟構圖搞混了

構圖可能類似：我要怎麼呈現這個砍下去的劇情
分鏡則是：我決定好要畫這個砍下去的劇情，分鏡考慮的是畫面遠近，角度，明亮光暗

你說的畫不出來這類分鏡指的是他畫不出你要的"砍下去"的構圖描寫
而不是他分鏡畫很差

無名2024/06/17(一) 02:30:45.034 ID:Y2W2ZeDANo.30003798del

久保以前被噴我記得主要原因不是分鏡或構圖畫差
而是給人他偷懶的印象(?)
常常用簡單的方式解決每周連載要的份額(也不排除是編輯指示)
你舉的例子其實也都有呈現
例如跳過/迴避描寫中間過程
只描寫結果
或是用一張大頭你說什麼充數一整頁
你說的應該是這個吧
類似繪畫大手畫敷衍圖的感覺(依然很美很好看但也很敷衍

無名2024/06/17(一) 02:43:52.843 ID:WSvFN0WQNo.30003804del

>>30003794
構圖是單張的畫面
分鏡是連續的畫面
這樣?

無名2024/06/17(一) 02:48:45.851 ID:s41QoYPQNo.30003805del

>>30003798
聽起來跟咒術一樣
芥見果然是久保腦粉

無名2024/06/17(一) 04:00:48.802 ID:dkD1rufoNo.30003817del

>>30003805
死滅迴游開始真的死神味很重
原本好的人物塑造跟還算穩定畫風都變隨便了
取而代之的是一堆問號戰術廉價死說一些意味不明的話然後反派開剁
主角方還各種豬隊友與半路殺出來但不知他存在意義的新角色
死神至少還有潮與敘事缺點讀者前中期就瞭然了現在咒術跟海賊和之國沒兩樣
光月御田塑造極其詭異一堆新角色沒路用也沒記憶點海老師成為尼卡犧牲品

無名2024/06/17(一) 07:36:40.027 ID:U/GaY56QNo.30003892del

檔名：1718580999875.jpg-(206 KB, 906x896)

>>30003804
沒錯
我推串也有一堆笨蛋完全搞錯兩者的差異
分鏡是要像這樣在草稿階段決定每個角色說什麼對白，格子之間的閱讀順序

無名2024/06/17(一) 07:41:32.856 ID:U/GaY56QNo.30003895del

檔名：1718581292692.jpg-(262 KB, 959x1400)

也有像這樣，西尾維新和漫畫家合作時
傳來的分鏡稿是完全沒有畫，而是把格子先切好指定說
這邊格子大概要畫什麼的
所以我推在那邊吹赤坂什麼分鏡好就根本沒搞清楚概念

無名2024/06/20(四) 02:16:28.050 ID:bFioKoz2No.30006725del

>>30003051
原來在19年時，大家都覺得JOJO七部很爛喔，比第六部還爛

無名2024/06/20(四) 04:22:12.718 ID:h50OniM.No.30006761del

>>30006725
你怎麼得出「大家都覺得」這個神奇結論的?

無名2024/06/20(四) 07:22:18.809 ID:rfuyK.DENo.30006788del

儘管劇情很阿砸
博人傳唯一可取之處就只有分鏡
所以乾脆學獵人交草稿不要給池本完稿或許還會好一點

無名2024/06/20(四) 12:58:33.870 ID:Ngg/.VnsNo.30007052del

>>30006761
看上面給的19年討論串，有人提到JOJO七部，所有歪題聊到JOJO的留言，都說七部爛

無名2024/06/20(四) 12:59:35.554 ID:Ngg/.VnsNo.30007054del

>>30006788
那開版圖右下那個跨間分鏡是？

無名2024/06/20(四) 13:06:56.335 ID:1qoH37Y6No.30007060del

>>30007054
也許草稿只是要表現出角色被彈飛起來的姿勢，結果完稿後就變成那樣...

無名2024/06/20(四) 13:22:08.995 ID:boKizILINo.30007078del

91話：博人救了妹妹跟老婆
有夠拖戲，就這點資訊量要畫這麼多頁？
還有表達博人飛得比川木快的方式是把速度線畫粗畫黑，這是哪門子天才的表現手法

無名2024/06/20(四) 13:33:02.598 ID:6/b3gV4wNo.30007089del

>>30007052
也就兩三個留言就變成大家喔

無名2024/06/20(四) 13:49:42.180 ID:oobdK6VoNo.30007104del

>>30003895
就你們的好定義完全不同吧
就好像以前我遇到專門搞影片的就說怎樣怎樣的分鏡多神多創新，不過我覺得就是在玩效果而已。感覺我們所為的好根本不一樣。

無名2024/06/20(四) 13:55:20.874 ID:WKpQuQ.INo.30007112del

檔名：1718862920732.png-(115 KB, 634x980)

>>30007052
提到jojo的回應只有4個
其中只有兩個在批評
>原來在19年時，大家都覺得JOJO七部很爛喔
是在開玩笑嗎

無名2024/06/20(四) 14:01:46.956 ID:tgM4nfs2No.30007123del

>>30007104
就上面有人提到的，很多人把分鏡和構圖給搞混了
分鏡是讓你在閱讀上很流暢，其中最強的就是鳥山和富奸
構圖才是那個格子中每個角色的姿勢，大暮和久保就是構圖上華麗又潮，但格子之間閱讀上不太順的情況

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