新番捏他

荀攸前來探望小叔荀彧

兩方彼此客套幾句，切入正題

荀攸此行的目的是為了家族命運勸荀彧收手

但荀彧忠心於漢不會為此放棄原則

就算朝中被曹家把持，荀彧還留有一個布局

那就是被立為漢臣的"夏侯惇"
如果荀彧要被抓，那麼請連帶將夏侯惇一併處置
荀攸馬上了解，難怪有些人偷偷跑去幫助馬超都沒被告發

看到荀彧如此固執，荀攸也急了

荀彧直接一語道破：這麼多年來衝康他的，其實就是荀攸！

同樣都是荀家血親，當然知道如何防範荀彧布局

真正被郭嘉指為護曹繼承人的不是司馬二，而是荀攸

荀彧同樣指出，聯合鍾繇促使水鏡老師要殺老八的也是他

結果卻是老八搶先將水鏡府滅門，激化了荀彧與曹操的對立
雖然不是八奇，但荀攸還是將水鏡府那一套學了起來

被識破意圖，荀攸只好苦勸荀彧不要再執迷了

但荀彧卻表示他的殺著已經開始

就算荀彧自知難逃一死，有人仍是會繼續代他完成

>>29981989
幹咧!!這招妙!!這幕鋪的真他媽有夠好!!那個感覺終於又回來了!!
我已經不在乎馬超跟火叔到底打怎麼樣了!!我現在只想看荀老二的下場!!

>>29982023
免費の便當不知道會怎麼演

>>29982004
結果荀攸在荀彧死後兩年也跟著病死了。
不過荀家還是有撐到在南北朝還有紀錄。

>>29982048
這個兩年感覺陳某又會作文章了

黑暗兵法，公子獻頭
以自己的死，宣告天下,曹營和漢室的決裂

說到底，曹操屠城，屯兵奴隸制的惡
雖然漫畫中有美化減少
但這些惡，荀彧是有責任的

>>29982048
那個年代的世家只要不被滅門
基本上都會一直有官做

>>29982118
所以他才打算一口氣推翻老曹的事業“選最強者助紂為虐火速平定天下然後篡位改政”

>>29982048
弘農楊氏(楊修那族)甚至還算到楊貴妃呢
比起當時並列的袁家璀璨黯淡很多但是撐得久多了

所以……八奇還小時老二沒有出賣其他師兄弟？鍾老捉偷吃的暗樁其實是荀攸？

老八本來疑心荀彧的，結果對談後發現可能不是自己預想的那樣、就把「長生藥」潑了……這是我能想到西涼那邊演一演為什麼又繞過來叔姪決裂的原因：給老八一個立志當boss的鋪陳。

>>29982118
性格溫和的劉秀都默許屠城只能說老劉反而是特例

>>29982164
你那是司馬懿
荀彧玩的是是權臣壓奸臣，像是霍光那種
但是老曹決定不玩了，才導致決裂

>>29982048
荀灌的故事很適合用火鳳式的描寫

>>29982200
你沒給兵好處，以後誰幫你賣命呢

最簡單的好處就是城破後隨便他們發洩了

>>29982257
算完美帝王劉秀（李世民私人缺點頗多）少數汙點，另一個汙點是搞馬援

荀彧有一女許配於陳群為妻，
長子荀惲娶曹操女兒安陽公主，與曹植交情甚篤，而與曹丕派的夏侯尚交惡，後被曹丕憎恨，早卒。

感覺火鳳這邊也可以做點文章，實際上是被司馬二害死之類

>>29982308
有夠耽美！

>>29982006
郭嘉的繼承人是旬攸，
荀彧的繼承人是老八
那死螞蟻要幹嘛?

>>29982322
白馬門事件引爆點是曹植想闖門
結果長子跟曹植交好?

>>29982582
白馬門記得是同人本三國演義的劇情

>>29982257
反過來說不靠屠城獎賞也能壓著士兵的將領都是怪物

>>29982549
反正旬攸也很快就掛了。替身直接取代成為真正的繼承人。

>>29982604
>>29982582
不是白馬門是司馬門啦
還有這是正史

《三國志·魏書·陳思王植傳》：植嘗乘車行馳道中，開司馬門出。太祖大怒，公車令坐死。

>>29982616
所以那一國的軍閥都很怕劉備
會帶兵打仗就算了
還會籠絡人心, 名聲在外, 走到哪都會生出一堆民兵擁戴他, 比哥布林還難搞

>>29982653
曹操跟他手下一堆人最懂這點
所以每次劉備當側翼時曹操都會先針對他
"民兵很弱 但你如果放著不管會越來越麻煩 所以一定要先打"

作者描述老二三四五的劇情都不錯

>>29982653
劉備真的太特殊，別說中國整個全世界沒幾個能像他吃了幾次幾乎可以說是覆滅的敗戰還可以捲土重來，跟隨的人還越來越多，麾下的主要文武官忠誠心高到可以說是異常了。

>>29982688
呂布：我覺得還好啊
糜芳：我覺得還好啊

>>29982690
你們都是做人失敗

>>29982690
屁股下巴就算了，麋芳根本是開朝元老了，實在是不知道為什麼他會叛變

>>29982688
限於核心幹部，在幹掉關羽前東吳拿南荊州幾個地方超輕鬆。比如呂蒙襲長沙廖立棄城烙跑。

>>29982707
因為不怕被算帳，換別國早被夷三族。

>>29982707
因為劉備把妹妹搞丟了！

>>29982712
所以我有提到主要的。
另外廖立也算是做人失敗那一列，棄城逃跑劉備不計較就算了還給他官。
結果劉備死後還汙辱劉備，看不起其他人認為自己才能只在諸葛亮之下，諸葛亮只把他貶為庶人算是很寬大了。

>>29982004
收手吧老二 外面全是曹軍

>>29982193
>>鍾老捉偷吃的暗樁其實是荀攸？
可能是。荀攸把情報給鐘老,然後要鐘老不要抓荀彧。
一來和鐘老打好關係,二來斷絕荀彧和其他七人套關係"養兵千日"的可能性。

可是你再想想：荀攸的情報哪來的？
有可能一開始就是荀彧準備好善後了才告訴荀攸,叫他去告訴鐘老;然後荀攸衝康小叔,把這件事當作自己的主意再加料。反正荀攸沒被罰寫字,鐘老看不出來。然後荀彧想要賣人情的善後就全沒用了。荀彧當時也只覺得是被鐘老看穿了下一步沒想到是荀攸。

>>29982707
二爺的鍋

>>29982731
劉備在荊州真找來不少這種不甘人下的雞掰
楊儀 魏延 李嚴 馬謖

>>29982770
搞清楚先後順序是糜芳自己失職軍庫失火，沒被關羽當場斬首已經很開恩了

荀攸很快也會死於瘟疫的
在荀彧去世二年後
建安十九年荀攸在隨軍征孫權的路上就得瘟疫掛了
再三年後司馬懿的大哥司馬朗也在征孫權的路上得瘟疫掛掉
據張機的傷寒雜病論，建安年間持續爆發大規模傷寒瘟疫
死者遍野 十室九空

>>29982775
這一組的機掰至少還甘願居於劉備底下
那做人失敗的廖立真的莫名其妙
糜芳還認了 戰爭中情報不足人蠢被騙投降也是一種可能性

>>29982770
糜芳的行為是連當代人都不齒
古代戰爭可不像你玩電腦遊戲那樣點幾個按鍵自動就能生兵器生糧草
戰線吃緊的情況下延誤軍機就往往是決定戰爭的勝敗、城市的損失
李嚴光是運糧失利還想造假蒙混過去就被諸葛亮貶官了
糜芳燒軍火庫還私下與東吳有勾結這真的被拖去砍十次頭都不為過
反而是現代不曉得是不是有人翻案文看多了
拼命為這種會拖垮整個團隊的職場小人在辯護

屠城這件事在古代跟領袖的性格沒多大關係，更多是連繫到組織的外人多寡，外人越多越容易屠城

像宇文泰便是很典型的解釋例子，西魏在打漢中和江陵時大肆劫掠，唯獨打益州紀律良好
其中的分別在於，宇文泰在打益州時用的是自家私兵，其他軍閥反對出兵，沒有其他人爭奪利益

劉秀的出身比較坎坷，他老家嫡系早輸光，逃到河北被眾多豪族推舉成為盟主，借燕代鐵騎之力翻身，劉秀並沒有足夠的權威控制下屬，所以他的雲台二十八將基本全員善終，軍隊屠城也屠得很歡快，今天你不搶，別人也來搶

曹操就更坎坷了，在中原這百戰之地崛起軍閥在正史裡沒幾個能穩住陣腳，他的集團全建立在妥協之上，諸曹夏候+穎川八龍+青州兵+朝廷重臣+河北加盟+各地降將，劫民屠城是家常便飯
曹操想要封王稱帝是自然發展的結果，作為人臣無法維持他的勢力，天天頭痛夜夜失眠

>>29982718
搞丟妹妹的是關羽
撿走妹妹的可能是曹操
結果他跑去投靠孫吳...

>>29982818
曹操是自己下令屠的
劉秀是默許

>>29982770
>>29982814
說實話，關羽臨走前說的「還當治之」，最多只對普通將官有用。
但治糜芳？就劉備那念舊個性加上虧欠糜家的內疚，怎麼樣都不可能重罰。
所以關羽那句「還當治之」無非就是傲上而不忍下的個性又冒起來，臨走前嘴砲一下糜芳罷了。
甚至糜芳投吳，劉備都沒苛責過糜竺，反倒是「竺慚恚發病，歲馀卒」屬實被自己弟弟活活氣死。

那為什麼糜芳還「懷懼不安」？
有種說法是：「焚燒軍器」這件事情的背後大條到連國舅爺的身分都壓不下去。
焚燒軍器實際說白了就是倒賣，但能讓國舅爺翻車代表偷賣的對象非常有問題。
曹操？不可能，糜家跟曹操不共戴天。所以只能是當時已經撕破臉的孫權。
虧空軍械糜芳可以一燒完事兒，反正關羽沒有實證，最多回去被糜竺、劉備罵到臭頭外加扔到閒職。
但面對東吳拿出來軍械和情報的交易證據，糜芳就真的唯有投降一途。

>>29982833
曹操連荀彧都殺得動
劉秀都當上了皇帝，卻殺不動他的那些金主靠山
對歷史不了解的人，大概會誤解這是因為劉秀人品好

>>29982848
從劉秀復國的那一刻
東漢的結局就注定了

勸進曹操稱謂王的奏表上頭兩個名字就是：
中軍師陵樹亭侯荀攸、前軍師東武亭侯鍾繇

叔姪政治立場恰恰相反，也許最後被派去送便當盒親手送小叔上路的就是荀攸

>>29982856
火鳳的赤壁之戰還是由荀攸打的，荀攸這個立場倒是符合正史定位，荀家兩面三刀，誰贏幫誰，連袁紹都有個荀諶
反而演義為了挺劉貶曹，對荀攸的立場作出修改

好無聊的設計
又是一個家族一個理想
陳某是真的自以為這樣很精彩嗎

>>29982873
就你這東西覺得不精彩吧

>>29982873
可憐啊 沒有想法就不用硬要回串

>>29982873
古代中國宗族的力量大得離譜啊
即使是現在也不少，讀書時就有同學很迷惘自己受洗了不願再祭祖拜神被家人罵不拜就別再當這家的一份子

你就和在愛情故事中罵痴男怨女有啥好看一樣精障

>>29982873
至少比你的留言來得有深度

>>29982919
老而不死是為賊，看著昔日英雄變成小丑，的確讓人反感
之前惇爺跑去當漢臣，一邊跟曹老闆吃麵另一邊跟荀彧討情報，就看到有人抱怨惇爺英氣不在，當年一口氣吞下半邊敵軍的英雄已經老死

這次荀彧為了保漢，得跟老八這個小丑深度綁定，一群註定失敗的小丑在開時代倒車
把老師宰了之後還要表現得很無辜，表現得自己才是受害者

>>29982848
劉秀到死還削不了藩導致東漢末年能打成這樣的遠因

>>29982958
劉秀是有把兵權拿回只是沒動那些私人部曲

>>29982784
看這瘟疫在火凰裡八九不離十會變成太平道的把戲
老八為老二復仇又成一甲話

>>29982947
要解釋的話惇爺自許為漢臣是為了幫阿瞞減輕壓力
曹營的實質第二把交椅都宣示效忠漢朝了

迎獻帝時惇爺知道都是荀老二設計後可是跟曹操說荀老二跟他們理想不同不能留的
反而是曹操相信他是能改變天下利用荀彧的人而留荀彧的

>>29984477
魏王是單字王，其地位比雙字王要大得多，亦有暗示取代漢室之意（劉邦當年是漢王）
古代人沒那麼好的情報分析能力，更多人是看風向選邊站，牆頭草兩邊倒

曹操已經向天下人明示立魏的意圖，夏候家卻投奔保皇黨，在外人眼裡即是一個曹營四分五裂的景象，連本來將會支持魏王派的人也會變得保持觀望態度
尤其曹操先後在赤壁、南郡、西涼連續戰事失利，局勢是名符其實的一盤散沙
惇爺就算是真的兩頭下注，亦不奇怪，畢竟後來連大順風的司馬家都有保魏的司馬孚

>>29984524
這不是普通的包牌嗎？
顯示在自己這邊，有容納雙方的雅量

>>29984735
封建時代包牌很平常，諸葛家還是包牌的翹楚，三方都有姓諸葛的當官

>>29985216
孫亮：咱們東吳沒有阿

>>29985239
諸葛恪：幹你孫家，早知道當初就投靠叔叔

我記得荀攸比荀彧早死很多吧?
說實話火鳳現在的時間線 事件先後真的有點混亂
照理來說 劉備還未取益洲 這時間點 曹操方應該還在修整?
封魏王是這個時間點嗎??

>>29985296
工沙小
荀彧先死好不好

>>29985296
荀攸比荀彧晚死，不過也只差兩年。

>>29985290
其實跟諸葛亮對應的話應該是諸葛瑾，不過既然提到孫亮也只能說諸葛恪就是了。

>>29985296
反了啦，荀攸晚荀彧兩年過世
正史是濡須之戰征討孫權路途上生病過世
演義則是改編成荀攸與荀彧同樣政治立場反對曹操稱王，被憤怒的曹操指責後也跟著叔叔過世了

>>29985304
被孫琳滅族了嘛

>>29985290
驢子的兒子在說話(灌酒

>>29985216
這也不能確定都是諸葛家的吧？就跟三方都有姓孫姓劉的，你總不能都說這些都是孫堅.劉邦的後代吧！？