新番捏他

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>>29964044
>>29964051
不愧是三發打不死王就覺得自己是沒輸出的傢伙

>>29964082
後來有說是因為那隻人面鳥會自動回血
所以才會覺得那點傷害不夠

>>29964084
記得前面幾隻王好像也都是隨時間回血, 所以是個基礎設定嗎?

爆發力稍弱 (跟自己比)

>>29964085
Boss會回血不是很正常的設定嗎
補血的話當然要另外算

>>29964044
傷害高到飛天啦！

>>29964036
>>29964044
>>29964046
弓箭手的臉越來越顏藝了
當初的人設破壞得這麼快XD

>>29964106
顏藝跟價值觀一樣會汙染!

>>29964055
對埃爾瑪的標準來說不惜身命那種等級才叫高爆發輸出
露切是靈活高攻速但單發輸出低的盜賊類職業

其他人：那樣都叫低輸出的話我們怎麼辦

>>29964106
可以不用當雞掰人堤防陌生隊友了
能放心的在信任的伙伴旁秀顏藝

>>29964093
我其實很好奇
以前天堂的龍都好幾萬血，說還會回血
玩家攻擊力頂多18+9 攻擊還會miss
當初天堂玩家到底怎麼殺王殺boss的

>>29964281
因為實際還會有一堆本體+成 一刀大約40~50以上(52等以前的時代)
加上人數沒限制都是用堆屍幹的

>>29964250
>露切是靈活高攻速但單發輸出低的盜賊類職業
我覺得埃爾瑪意思不是現在的單發輸低就是
他那句隱意是假如不是為了生存向的保留速度跟靈活對應的能力，還有也沒有設下限制
露切的瞬間傷害能打出更高，但也不代表那傷害可以一直保持就是
反正就是DPS較高跟單發極限輸出的差異

>>29964036
補師妹子沒幾句話就一定要酸一下弓手
這也是..很好的CP吧?

>>29964305
男主的不惜身命跟護罩也是隨時間扣mp的
真要說也不能算穩定輸出吧！
畢竟兩個一起算的話男主現在mp根本撐不到五分鐘

>>29964085
王會隨時間回血量固定%數
每次%量的多寡依照個體強度或牠本身的技能組決定

>>29964250
巨龍刺本身倍率不高吧
傷害是靠暴擊堆出來的
跟連擊或是搖6比只有巨龍單發暴擊加成算很保守了

>>29964281
就港漫那句「蟻多摟死象」，不用講江湖道義大家一起上

以前瑪奇的平原王（沙漠龍之類）的也是差不多打法，靠人數硬碾過去

我從以前就在想了 這部的BOSS血量實在有點少

>>29964336
但攻擊能力都高到很跨張
就連坦不用技能擋的話也會受重傷

>>29964336
目前在遊戲時代也只是前中期而已
大部分職業未大成的情況還算合理
雖然玩的人數多了BOSS就會被搶頭輾過去
但如果因此過度通膨很容易讓新手卡關導致沒有新血那對運營方也不是好事

>>29964362
wow的raidboss也是啊人數還有限制，平A一拳八千磅還有技能/場地效果與軟/硬狂暴+走位機制
這邊夢之主還會跑出來逛大街到非主場能堆屍打已經算友善了

>>29964033
露切:只要沒秒敵人不就等於沒傷害嗎?

>>29964281
那年代的世界王很多都是幾百人去堆屍，直到頂尖公會有能力包王為止
想到以前玩的網遊日服活動官方帶全伺服玩家遠征世界王，一路清大量小王讓玩家撿寶

>>29964336
這遊遊給的技能點也很少 1級1點5~10級才送一個被動技或主動技
而且設定上就算換技能樹 用過的技能點也不還給你

>>29964046
為什麼頭盔要用獸耳...

>>29964333
龍突作為弒龍系技能，攻擊力不會太低，低的是露切本身的攻擊數值
相對龍突優點是爆擊成功率高，加上強運幾乎是出手必定爆擊
配合奈落兇刀爆擊*2倍，一發就有平A三倍傷害

>>29964459
然後下一招

>>29964336
這是遊戲變成異世界啊
異世界沒復活就不能撿屍堆屍啊

>>29964447
從之前案例來看，那類頭盔應該都是打怪的掉落物。
除了外型有點怪，性能應該都不差。

這部我喜歡露切的賭運氣、拼爆發；
跟男主的影踏（嘲諷技）。
男主的壓血技嘛……我覺得不靠譜
WOW的坦就是要盡量補到滿血，才能容錯

>>29964419
現在(10.2.7)只要裝等夠，面對王普攻即便不開招，靠坦的常駐減傷也能撐很久(除了某些特殊機制王)
真的要開招只有某些對坦技或是全體AE技而已

生命護盾是拿來控血用的
把主角想城把血打到40%會變身攻擊力大爆發的王就好
含好這個王不會回血而已

>>29964473
因為男主角完成型不是坦啊
只是拿盾而已 完成之後是DD

>>29964473
他壓血之後就是要斬殺掉王了
你把它當成斬殺技的前置就好
如果不能把王斬掉他是不會壓血的

>>29964473
他就是兩種切換
該坦的時候坦、該輸出的時候輸出

而且這還不是完全體
根據他自己的說法
等他練滿了應該是同時又坦又輸出
現在的輸出模式看起來不容錯是因為還沒練滿

>>29964473
男主依描述跟目前的技能來看
最終完全體有可能類似於4版的 血DK 能坦能打，近戰肉搏都是他的補血包的類型

>>29964093
艦收：縮的沒厝！

>>29964473
毀滅命途

>>29964473
記得漫畫開頭有講到
主角開發完的流派是無敵重騎士，能坦能輸出 傷害也不俗 被打也能扛傷

結合前面輸出開死線，保命開生命護盾
其實不難猜後期完成型是能完成死線+生命護盾循環的
低血量才能開死線的暴龍+生命護盾能抵銷攻擊但是會消耗生命
代表中間循環要有一個吸血技能 後期完成型態應該會有一個技能是攻擊能回血才對

畢竟前期都有講了魔劍士PVP特化型點法也是類似自體循環完成的體系
戴上自己強制中毒的裝飾品 然後搭配中毒變回血 最後用血代替魔力輸出技能
其實整體循環不難猜

>>29964281
古早的實錄影片比較難找
這裡放兩個你參考一下

打王大概這樣
https://www.youtube.com/watch?v=hePuNr4Z_ow
攻城大概這樣
https://www.youtube.com/watch?v=k2eNE_MTY4I

>>29964817
有吸血的狀況反而會不好隨意攻擊壓血控制暴龍常駐，不太可能是吸血
推測應該是有強力的自動減傷保護
再加上在一定血量以下可以快速自然恢復到一定血量百分比的這種根性類技能
可以達到同時壓血開暴龍輸出兼坦位

>>29964854
永動機！？

>>29964856
畢竟就男主的說法完成型的重騎士大概就類似這種東西啊!

>>29964817
不是裝飾品有中毒效果
是他的劍會讓裝備者進入猛毒狀態 裝飾品是讓異常傷害變成兩倍
所以其實是減血量%數的猛毒傷害兩倍回復

>>29964854
更簡單粗暴一點就是回滿血
先正常打和對手互相削血
兩邊都低血量之後開生命護盾和死線暴龍打一波大的
對手要是沒死就回滿血再打一輪
順便拖時間把生命護盾和死線暴龍的冷卻轉回來

也可以殘血BUFF 滿血BUFF 輪流玩
只是操作會很煩 到最後只會走其中一種玩法

結果很單純
只是在普遍玩家傷害三位數的世界
把血量堆到破萬而已
還順便裝備E罐

>>29964889
男主有說過是坦職技能樹後段的
大概率是一定時間內無敵，或是依損血比例大幅增加防禦之類
將死線跟不惜身命的缺點蓋掉吧？

>>29964854
>有強力的自動減傷保護
>再加上在一定血量以下可以快速自然恢復到一定血量百分比
很像mmo坦會有的高等技能
只是這種CD一定狗幹長
長到放完輸出不夠就結束的那種

研究特殊玩法很有趣
但是考量到遊戲平衡往往後面又會被改掉
突然想到一個問題
現在MMO遊戲平衡改到後面到底是讓遊戲變有趣
還是變得無趣呢？
平衡之後每個職業都差不多強
面對BOSS單人的戰力也一樣無力
必須強制組滿基本隊伍(坦打補)
[感覺上]很無趣呢
反而單機遊戲、獨立工作室的遊戲
可能因為人力問題或是包袱沒這麼重
平衡很差但是往往都會有很有趣的玩法

不過MMO RPG的重心本來就是互動合作
發掘新玩法的概念可能本身就不太適合在MMO上面吧.
算是我搞錯重點了.

>>29964902
>>29964889
以前玩九陰真經
武當派有一招 可以把HP跟MP互換

就是雙方互打到快沒hp時 用這招換一下就變成hp變高mp變低了
而對方還是低hp的狀況


當然之後出了垃圾古譜武學按一個按鍵就可以扣你四分之三hp到秒殺後就棄坑了

>>29964969
平衡也可以很好玩，但是往往都會平衡成不好玩的樣子
因為要好玩最重要的就是要有"特色"，特色才是我們選擇職業或流派的原因
不保留特色的平衡毫無意義

但是製作組往往沒有那麼多力氣可以深入到每一種職業流派感受後再調整，所以只看數據來改
然後弄一弄可能順發型角色DPS跟長詠唱站樁型差不多，看數據很平衡但想也知道長詠唱的風險高多了
我背了風險輸出秒不掉怪我玩站樁角幹嘛
或是流派是建立在超難掉裝備上結果為了平衡不讓你有質變，扼殺玩家打裝的體驗

>>29964969
是阿 MMO有著亂改的慣例 還不是加新系統的那種

看著愛噁之胱
除了改個無關痛癢1~3%被動
最近又大砍輔助能力
好在我逃了

>>29964995
好懷念
12年前左右那個偽娘聖騎士(?)剛出的時候有玩過
每個角色都好騷呢...
沒想到現在還在呢

>>29965336
破GAME 快逃

>>29964969
改平衡如果真的能做到每個職業都差不多強
只要每個職業都還是有各自特色，那就還是有趣的
因為一個職業如果太爛，哪怕他算有特色的職業，玩職業的玩家依舊很痛苦
就像魔獸以前的薩滿，特色有，但總體來說還是很爛，最後結果就是沒人要，還整天被當梗嘲笑

但改平衡這東西就很難，因為你還要保持職業特色的同時，還能讓玩家有新的玩法，所以就會一直出現某個職業過強，另外一個職業卻超弱
根本就達不到平衡，更別提還可能出現改平衡改一改改到職業特色消失這種最麻煩的情況

>>29964889
坦職要噁心人當然是加固定防、加%防、減固定傷、減%傷、減弱DEBUFF效果、中DEBUFF時能力上昇之類
然後殘血時增加量大幅上昇

簡單暴力一點殘血4倍防，配合死線和輔助職加%攻%防，每一下普攻都打系統上限傷害，再加上必中的連擊劍技更是妙不可言

>>29965359
另一個大問題是官方做法通常不是加強弱角而是砍強角
結果就是大家都爛比誰最爛
然後強化方式就是大家一起加數字
平衡是有了但特色都沒了

>>29965359
然而更多情況是
搞一堆五四三操作 副資源轉換 自殘
幾次改版後 還不如以前職業&簡單系統來的強
更別說 包含裝備未完全體 等於殘廢的設計

外加出過一次頭就砍到見骨 電光天使.轉換GIGA

最後還是老樣子 改的無關痛癢 被動 個位數%
輸出職沒對大體型 也沒自帶無視防禦
BUFF還綁戰力或只自用 直接完全放棄遊戲前期 之類的

血淋淋愛噁案例

>>29965364
沒平衡自然是說不平衡
nerf就說大家比爛
強化就說加數字
有平衡就說沒特色

你真厲害, 言簡意賅展現何謂「我就不爽」的玩家

>>29965380
合理一點的搞法是用裝檢
只要裝備達標你用啥職業都能順利在時間內打完副本
差別就變成各職業手法以及技能輸出方式

只是後來就變成歧視職業出傷的快慢(攤手

>>29965409
再加個歧視手短和BUG

>>29965380
NERF是講究合理性不是削掉角色特性好嗎
舉例來說一個遊戲裡法師特性是皮薄高火力
但是因為敵人攻擊力設計過高坦都扛不住於是主流戰法變成大家都當法師遠遠射
結果官方不是強化近戰角坦度而是把法師射程縮短你會怎麼想?
然後說加數字是指說你不能靠技巧不能靠戰術
管你戰士法師盜賊都只能靠數字硬輾
順便趁機賣你增加裝備強化率的課金道具
這樣餵屎你都吃得下去真的展現何謂「我就死忠」的玩家

目前看了一下
感覺快到WEB劇情停刊前了
這部好像沒文庫 會跟自動技能一樣漫畫作者自由發揮嗎?..
有點不妙的感覺

>>29964969
特殊玩法有個問題就是
通常拿出來玩 又有普遍上的強 被看到後就會開始有人試錯
試到最後就會變成正規玩法 之後就是只能等官方砍了

D3早期護盾法就是一個例子

>>29965453
最終結果是遊戲大賣吧
D3初期的操作不就是這樣
要逼玩家卯起來農和買商城結果被人跳關
變成玩家找到一招就砍一招

>>29965463
那個已經是單純的惡意了

原來不是在說D4.

>>29965463
原本技術好可以空裝刷最高難度迪亞布羅
後面一路砍到剩堆裝，堆裝那個門派強勢就砍成廢物

>>29965453
>>角色特性
理想很美好、現實很骨感
如何做到"特色"又兼顧"平衡"，這可是任何遊戲的最終目標
真要完全平衡你乾脆玩傳統象棋西洋棋之類，條件完全對等沒啥不平衡可言
況且現在的環境，網路那麼發達、各職業的優劣還是技巧都沒啥秘密可言
既然是已知訊息博弈，那所有人都會走最優策略
最終達到納什均衡(講白話點就是誰強、CP值最高就玩誰)，路上玩家最多的那個就是版本meta
而且職業功能性相同的話，自然就會比優劣、誰是誰的上下位互換之類
設計者要讓所有職業都能共存，最終就會趨向同質化(同樣都是輸出你打的是暗影箭我打的是火球術、傷害相近)
所以最終設計者乾脆讓玩家用現實財力來決定了

>>29965507
D3甚麼時候能空裝推迪亞布羅過了?
技能傷害全綁裝備
P2你怎麼打?

又一個看看網路嘴砲就信
開始到處造謠的
就算是初版護盾法
也是要裝備的好嗎，只是裝備要求低而已

>>29965511
象棋圍棋西洋棋都有很明確的先手優勢
也是不平衡的
唯一完全公平的遊戲
就是兩邊都會玩就必定和局的tic-tac-toe井字遊戲

>>29965511
看上面討論某D的就知道
這種做法不是讓職業共存而是一直逼你換職業
或是憋屈的等其他人都被砍到跟你一樣慘
重點是官方態度上就不是想要追求平衡而只是想撈你的錢
不是想做好遊戲只是想賣DLC
然後你再替它辯說這是無可奈何
至少我是吃不下這種充滿惡意的設計啦

>>29965523
暗黑團隊我一直搞不懂
他們去年出遊戲品質大家一致認同都很優秀的
可是很奇怪的是它們很喜歡在玩家開發出的主流流派動刀 一動就是削弱好幾層
又說是延長玩家遊戲壽命 我是不懂降低玩家遊戲體驗何來延長遊戲壽命一說的

而每次削弱主流流派 卻又不肯開發新玩法 提升某些技能傷害讓玩家走出另一條路
只懂得封死玩家玩得開心的玩法
後來又被玩家知道每次玩家回城鎮都會讀取玩家倉庫 玩家清倉之後出去農怪會發現橘裝掉落突然高好幾倍 還會研究玩家需要甚麼裝 降低該裝備掉落率

這麼跟玩家對者幹的開發團隊實在讓人無法接受

>>29965525
是你太後知後覺
暴雪打從十年前就一直都是這樣
WOW只要有高手開發出新構成就準備被nerf

他們只想玩家照著自己設定的玩法玩而已

>>29965514
版主在搞文字獄，使我刪掉一些字沒提
果然就有人拿先後手來講
即使是先後手，勝負判定也會不同好嗎?我說的可是雙方條件
任何博弈場合都一定會有先後手，山口山為例戰士能否衝鋒跟盜賊偷襲就掌握了多少優勢(不是輸贏)
在優勢條件較少的情況下獲得的勝利自然會添增含金量，這樣說你懂了吧?

>>29965524
...你是沒看到他手上的武器喔?
那不是空裝好嗎

>>29965529
既然先後手有差就不是完全平衡啦
先後手差多少在職業圈也是爭論不斷的

我要說的是根本沒有平衡的遊戲這種東西
唯一"平衡"的遊戲就是變成必定平手的井字遊戲
遊戲公司能做的只是勉強讓遊戲看起來平衡

>>29965511
有特色又平衡不是做不到
只是困難又不好賺錢所以沒人做

例如遊戲王偶爾會有幾個版本是上一個meta被砍爆、下一個meta還沒誕生
就會出現一堆佔比不到20%的牌組割據天下
而且都各有特色，不是你站2300我也站2300

但是這樣對他們來說不好賺錢
所以最終還是會推出新的meta一統天下
這樣你才會知道要買哪些牌才會變強

>>29965514
像神奇寶貝和猜拳一樣
雙邊同時選招的遊戲不知道還有什麼

暴雪就只是把職業平衡當遊戲更新的一環啦
就算真的改到平衡照樣給你改爛 不然怎有新東西給玩家看?
還有人說暗黑很優秀 快笑死了
全部系列續作就暗黑做最爛 看看當時期待已久的暗黑3什麼德性
星海2至少還瘋迷過 魔獸世界更不用講 其衍伸的爐石也不錯 暴雪爭霸純粹就自己玩爛

>>29965539
>>有特色又平衡不是做不到
能舉個例子嗎？只要作品認真考量競爭性
不管什麼神作都會遇到最佳解問題
特色本質上就是差異,跟平衡就是兩個互斥的東西

好久以前的圖

所以每次看到網路遊戲相關的作品,
主角發現獨一無二的玩法云云,
都覺得過度浪漫了無法帶入呢.

畢竟現實中的頂端玩家每個都是桐人都是鳥頭,
極端或是最強的打法早就一堆人摸透了,
基本上不可能或是甚少讓中途加入的天選玩家一枝獨秀.

不過以上是個人用現今的MMO代入去討論,
以後軟硬體夠發達後或許真的會有香格里拉那樣,
世界觀大到靠北的遊戲,
這時候遊戲應該就真的是到處是驚喜發現不完了.

不過這種浪漫反而存在於單機米田共GAME
玩家少、資訊少、平衡差甚至一堆BUG
找出特殊玩法就真的很爽XD
讓我想到香格里拉-鳥頭玩的那個拉基格鬥遊戲
大家鑽研新的BUG玩法倒是非常寫實呢.

>>29965843
那種程度要AI強到可以自主設計、迭代及開發才行
才可能讓每個玩家都擁有屬於自己的獨特任務

>>29965819
特色指的是性質不同
平衡指的是強度相同
並沒有互斥
只要你讓不同角色能用不同的性質達到差不多的強度，就是有特色又平衡

當然，強度不會完全一樣
只要夠接近、讓你願意為了特色容忍一點點的強度差異就稱得上是平衡
你要完全一樣不容一絲差異的話只能去玩象棋那種沒有選角系統的遊戲

例子我上面也說了
像遊戲王那種長年一直在改變環境的遊戲偶爾就會誤打誤撞弄出個平衡環境
即使那不是有意為之的但也證明了那是有可能發生的

至於具體來說要怎麼避免微小差異導致最佳解
這要分PvP跟PvE來講
像遊戲王那種PvP環境，玩家自然會放入針對主流牌組的卡片
所以只要強度差異不要太大的話玩家們自己會打壓主流、自己會讓環境趨於平均
而像MMO那種PvE，可以多設計一些性質不同的王讓不同性質的角色有各自的存在空間
例如做一些高防禦的給高破防的角色打、做一些高迴避的給高命中的角色打
就算有哪個角色比別人強一截，只要他沒辦法強到超越上述克制關係就沒辦法統一環境

>>29965825
VALVE才是最好的吧
為什麼暴雪跟拳頭都不學VALVE?
順便一提我覺得RIOT的方式是最爛的

>>29965843
跟貓耳貓一樣
設定成單機就能很合理
畢竟當年的很多名作都一堆BUG
(前幾天複習柏德之門2才發現我用過一堆BUG技)
但在常常維修更新的MMORPG根本不可能

只是毒物都要跟風寫成MMORPG或手遊...

>>29965858
雖然香開把一大堆問題都丟給AI解決
表現出他們家的AI有多屌多神
但其實香開很多所謂的AI內容都是MMORPG早在20年前就有辦法用人類做出來的了

例如把一隻NPC抓去練功轉職、養成自己需要的強度
在香開是AI超強才有辦法這樣玩
但是在現實世界裡你把認識的菜鳥玩家抓去練功也有一樣的效果

>>29965843
香開還有問題是吃人體系數
自己做不到的動作要用虛擬實踐起來很難
所以才會用玩過無數垃圾作品跟能量飲料背書來讓主角做出超人類反應
現實要像他那樣除了從小培育之外還要有過人精神才能

>>29965863
會說AI是因為要同時對複數玩家啦
用人力不是辦不到，就是成本問題

其實有一點我覺得很奇怪 一款MMO高端玩家 少說一千個以上跑不掉(這還算是很客氣的說法) 哪個職業真的強 基本上論壇各網站上一定找的到資料
但是裡面又說 男主在玩重騎時常被嗆廢物職業 是不是沒爬文阿 才跑才練這廢職阿
MMO是公開分享平台 怎麼可能會出現這種事
以前RO剛開進二的時候 神射強到不行 一堆人跑去練小號PVP殺人

>>29965874
照故事描述是經過很多人反覆測試後才搞出完全體重騎的配法
所以當成是大家都還在摸石頭過河的過渡時期就好

因為最終答案可能是需要三個技能樹交叉點上去
另外要哪兩種技能樹+需要點多少就要摸上一段時間，期間還有可能不斷被推翻

>>29965878
目前看起來重騎只要搭狂牙就好
兩個技能樹就成立了，第三個隨你高興自由搭配
如果第三個也固定的話埃爾瑪應該已經開始找書了

反倒是爆擊小丑要三個技能樹吃滿

>>29965874
時間夠的話MMO的配點職業一定會得到最優解的
更不要提還有一堆本身就故意點冷門的人
即使是網路SNS黎明期的背景下MMO的情報也是傳遞很快
反正獨佔情報這東西在網路大眾化後真的只是浪漫的都市傳說

>>29964969
FF14表示:
一樣是坦 基本上高難本沒人會想讓暗騎以外的人打主坦
特色跟平衡不完全相悖 但是確實不容易調整
更別提平衡師跟設計師也是有喜好的

>>29965859
>>並沒有互斥
>>差不多的強度
以兩個職業為例，先不看美術皮跟技能名稱，如果背後程式碼都一模一樣，你還能說是有特色?
而所謂的"差不多"就是雙方效益差距為1%左右浮動，讓彼此能分出個上下...
若你想要玩這種文字遊戲，那給過吧(攤手)

真正特色化還是魔獸無印那種，聖騎薩滿這種旗幟人物、雖然薩滿弱到被當梗，但團隊又不能沒有他、有些只有他能做的事情(跟現在露切沒兩樣，加掉寶只有小丑會)
搞強平衡，結果複合職業都能坦了、還不會比主職差
外觀上小D跟戰士視覺上一定是不同啊，你可以拿外觀來說"這就是特色"，呵
但最後雙方要做的事情都沒兩樣，沒啥那種"非你不可"的地位了
玩戰士的你今天家裡出事不能出團，別人就抓個熊還是武僧頂掉你這樣
>>29965538
如果博弈環境互為敵手下，先後手這種爭論可以先擱著不論
團隊貢獻就不用互為敵手，先不論治療這種零和博弈的環境
輸出者角度就不會有你所說的"先後手"問題，性質與直線百米賽跑沒兩樣

>>29965880
>>反倒是爆擊小丑要三個技能樹吃滿
爆擊流只需要強運跟死神兇手就夠了，如果追求極限輸出，把攻擊力上升點上去更好

>>29965874
沒辦法為了chosen one的寫法
很多遊戲行的輕小說都這樣
低估了這世界很多人都會去研究遊戲的心

>>29965874
網上很多沒鑽研遊戲也不爬文就會嗆別人廢物，你不能假定開嗆的都是有研究

>>29965874
沒狂牙就是廢物職業無誤啊
你要想在菜鳥時期沒法單刷又容易被頂替掉的職業
沒資源沒朋友的人要拿到技能書都難
大部分的技能書還都跟職業特性不符
加上技能點數不可逆每次試錯都是在賭肝
終於被配出個超優秀組合也一定是頂級廢人玩家
這些頂廢還會藏私避免減少優勢
只有藏不住時才會有攻略組幫他轉訊息到網上給大家分享

>>29965894
差異化特色化也總是有人跳出來叫
為什麼一定要XX之類...

>>29965861
>VALVE才是最好的吧
那就是現在的普遍手機遊戲作法
不斷把數字堆上去而已

>>29965927
堂堂DOTA2跟手遊能比嗎= =
規模跟類型都差太多了
手機遊戲那樣搞是因為成本比較低，但VALVE這種BUFF為主的做法，在MOBA遊戲中的成本反而是比較高的，要花費更多人力跟資源才能這樣搞
所以角色最多的LO才只能以NERF為主
雖然也有RIOT懶惰擺爛的因素在

>>29965938
Valve其實不是不會nerf
但是多半是針對過強的英雄/道具(幾乎每場都會看到的那種)，然後nerf也都是小砍一點，然後可能還有補償這樣，不會讓這個英雄/道具無法出場
然後也有例子是他沒砍該過強的英雄/道具，只是加強了幾個道具/英雄技能，然後這些道具/英雄技能正好克制這個強勢英雄/道具，因此使這個英雄/道具出場/使用率下降

>>29965943
還有就是有時候會調整過頭變得過強+能做過遠超過這個英雄定位的事，通常會過一個大Patch才會調回來，算是實驗性質的調整?
像斧王原本是靠挑釁對方吸引火力+控場，再靠被打時觸發的反轉螺旋反擊敵人
但問題是反轉螺旋是機率觸發+雖然被控場也能觸發，但不接近打不到+別人不想打你，而你的挑釁也在CD的話你也沒辦法觸發
結果可能是想解決斧王的問題，有一個Patch讓他可以用道具強化反轉螺旋，普攻也有機率觸發，讓他的主攻進攻能力暴增，變成了只要他近身後打也不是，不打也不是的強勢Carry型英雄
後來某個大Patch時修掉了，然後同時把反轉螺旋從機率觸發改為受到一定次數攻擊後觸發，觸發後有0.3秒CD
原先的強化道具效果改為移除CD，然後反轉螺旋每命中敵人一次就會降低敵人攻擊力15%，最多疊6層，持續6秒
這些調整讓斧王重新回歸到肉盾英雄，且更穩定

>>29965874
Ro聖裁火焰彈攻防一體傷害爆錶韓版T0職業
在台版今年更新怪物四倍血量，還有開放芭樂園區前也是被嫌垃圾呀www
還用台版觀念去罵韓版最新進度不強化www

>>29965909
現實大概都是拆包
然後還在更新前說 O職業配X技能會爆強
結果一堆廢人花了一堆時間驗證最後可能只有10%是可用甚至部分還只是浪漫炮

>>29965874
其實網路上會嘲諷弱勢執業的跟默默耕耘開發玩法的玩家本來就同時存在
而且一開始也有提到 狂牙重騎這玩法問世後跟風仔就大量增加了

然後男主完的這款遊戲其實比起MMO應該更接近POE那種
技能組合流派真的是要對遊戲研究透徹才有辦法搞出來的
而不是傳統MMO那種在一個職業有限的技能組裡這次左點點 下一隻再右點點就可以投石問路弄出來

>>29966063
說穿了狂牙重騎、性質跟RO的捨命十字軍沒啥兩樣
差別只在多了移動速度，跟破防護盾後會暈人這兩點
主角靠著資訊利差，騙騙這群跟新米玩家沒兩樣的異世界原住民
要不那魔劍士蘿莉只要靠著風箏拖時間，等主角buff時間結束，就只會是個血量進斬殺期的嫩坦
卻被一下就能挖坑的普攻就嚇尿、直接喊GG
如果是遊戲世界，對方還不笑死
都不知道夏亞的名言嗎

>>29966063
Poe的強弱已經變成技能主導流派了
弱的技能就算玩的強，更強的技能玩同樣的流派會更強。
現在數百個技能能不被取代的可能不到5%

>>29966073
捨命強多了吧，不看防還必中，對方還只能靠種族跟幽波減免傷害，雖然也不是沒錢仔能玩的流派

>>29966073
差多了
為什麼每一串都有人拿完全不相關的東西亂套啊
還有一個每串都要吵吸血的
底力型的玩法有那麼少見嗎

艾爾之光 大姨媽姐

>>29965884
沒吧
最新的如6版9~12層 跨版本的如絕亞都是戰士當MT才是最好解的耶?
王的物理AA跟傷太多了

>>29966080
你的必中也得建立在對方在你的攻擊範圍內，要不我離你13碼你必中給我看
即使你有+移動速度，難道魔劍沒暈緩之類的控制技?
真當重騎士有騎鳥、基礎移動比其他職業來得高?
>>29966081
跟不上話題可以不用硬回，沒有人拿槍逼你

>>29965880
後面會出現只吃一個的自殘殭屍流魔劍
只是有說是對PVP特化+裝備需求偏高
不確定拿來打怪會怎樣

>>29966095
打怪也很不錯
殭屍流被主角嘴技術不高了，但他靠技能組去打，就是能升到冒險者Ａ級

當然，在主角未轉生前，以玩家的標準來看，是正反兩面都沒證據
但在轉生後的世界，這技能組用來打怪也比一般原住民強多了

>>29966095
記得島民是說不適合打王，因為脆皮會被秒殺

那種配法打小怪應該很適合吧
大量補血又不花MP，根本永動機
可以住在夢之穴裡連砍一個月都不用補給

>>29966115
其實是會花MP 忘記是維持毒轉血還是血轉魔哪一階段
但是殭屍流的循環可以把毒轉成HP HP轉成MP MP轉成BUFF跟啟動殭屍流

壞處就是血太少 真的不確定當時遊戲中拿來打怪的情況 只記得有說僅是對人特化用的
>>29966100
從劇情來看目前感覺上還在遊戲前期的樣子
不太確定那世界觀轉成現實之後 難度有沒有調整過了

光是開場的怪按照主角的看法 就算LV1時期不靠盾反 正常職業打起來輕鬆
結果一般LV1冒險者打的有點苦 還想抱大腿就覺得不太對勁

>>29966115
你甚麼時候產生了其他職業就不是脆皮的錯覺?

>>29966136
我也只是聽島民說他脆皮
我自己是抱持懷疑
他有一整個用來加MHP的技能樹耶，能脆到哪去
而且你這張圖裡魔劍士還是第二硬的

或有可能作者硬要說他脆皮但其實沒有想好一整套設定讓他真的夠脆
就像不惜身命說只有重騎士倍率最高
但圖裡劍聖的攻防相加明明就比重騎士還高
重騎士只是強在開著不惜身命時還有一層生命護盾比較不容易暴斃

魯小流一直很好魯小阿
脆!?那要一拳BOSS 最終BOSS和隱藏迷宮了吧
一般真那麼脆 挨一下都不行?
其他職業真的只能玩復活 迴避 風箏了

>>29966155
大概是跟HP數值，還有技能組相關
不過初期一定有某些職業白值上有明顯優勢
劍聖應該有其他相性更好的技能樹
像這類職業一定有一堆buff增傷技能
沒有必要為極限輸出一直常註火事場力

>>29966155
你沒有考慮兩個變因，那就是成長值，這可不是RO那樣還能玩啥敏騎體騎
以及其他沒有列出的職業，例如聖騎士、冰晶騎士之類
相較於防大於攻的基礎成長值
魔劍即使防禦位列第二，照成長曲線(攻>防)來看，也只會是垃圾山老大
(還遑論只是用那張圖，沒考慮其他未出場的職業做比較)

>>29966289
而且還要看技能
像圖中的劍聖雖然防禦力比魔劍士低，但是卻有招架的上階版技能"流水"
獵人則是有假死
僧侶能自療不用說
魔劍士本身的技能樹我猜沒有任何自保技能(招架是通用技能所以不算)，所以才脆皮

>>29966155
不只是不容易暴斃
而是重騎士開不惜身命的時候
還有重騎士本身防禦力強制加到攻擊力上面 變成傷害轉換率最高的技能

>>29966155
>> 他有一整個用來加MHP的技能樹耶，能脆到哪去
而且你這張圖裡魔劍士還是第二硬的

現在很多遊戲防禦跟血量要分開來看
假設現在敵人攻擊200
魔劍士HP300,防禦30，重騎士HP100,防禦力180
那想必是重騎士撐得久

不用說比起基礎數值，技能更重要
要是BOSS的攻擊力都是即死等級的，那比起人吸到血之前就死的吸血技能，一招100%迴避或格擋絕對更有利百倍

>>29966128
>壞處就是血太少
技能組不是有提高HP上限的
因為毒傷是%數
所以總量越高靠毒的自然回復會越高

>>29965874
因為主角不是只玩重騎，而是專研重騎
他是開服時就在研究重騎怎麼配會比較強的玩家之一，每次更新就開始嘗試各種重騎的配法
而重騎在遊戲前期也是真的廢，主角試錯的同時才會被笑
直到某次更新，透過主角這群第一線研究重騎的玩家發現的技能組合才讓重騎評價翻轉

所以沒有什麼查找資料的問題，因為攻略網站的資料來源之一就是來自主角

>>29966155
與其說其他職業沒有重騎配狂牙倍率高
或者生命護盾能抵消低血量弱點
不如說重騎只有配狂牙技能樹才能翻身

攻擊力低還有初級劍術搭配
但速度慢這一點，先不論現實世界
在講究反應速度的潛入式ARPG上應該是致命的
就是那種反應跟得上，但角色動作跟不上的情況

考慮遊戲平衡，能加速兩倍的技能應該不多
攻擊及速度翻倍更是所有玩TA夢寐以求的技能
單是這點其他物攻職業點狂牙技能樹效率不會比重騎差

但重騎如果沒有死線暴龍加速
單靠那點速度大概是一輩子上不了主流的

>>29966155
應該說，推斷他是必須要脆皮的

因為你看，殭屍流的配技，輸出靠著本職的魔劍士職業技能樹，
肯定頗高，這是輸出面
補方面，他中毒回血，HP很補，而且他HP還可以轉MP，基本中都夠了

這種幾乎無死角的配技，還不能統一整個環境的話，必然是有弱點
既然輸出和補方面都看不出問題，那只能猜他不夠坦，結論就是推斷他脆皮

>>29967042
當然也不排出設計師神智不清
因為之前討論挖到最後那隻魔劍士居然掛了一個全能力上升還是兩倍的技能...

阿宅的真的很難伺候耶，劇情沒演到還沒說明的地方就腦補一堆，硬是要看個漫畫也能有優越感！！！
難道你們是動漫婆羅門嗎！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>29967034
狂牙是彌補重騎士那個垃圾攻擊力的最優解，但主角說最強的是重騎士的主技能樹，以重騎士的防禦性質來看，後期會有固定減傷率，不被狂牙影響的固定防禦都不意外，再扯一點來個不影響死線暴龍的護甲值當第二條血，重騎士就噁到不行了。

所以說吼 寫網遊類設定要更加嚴謹
異世界流還可以推給世界法則不同
網遊文一個遊戲邏輯不對
遊戲經驗豐富的老玩家馬上就能把你鞭爛

>>29965874
只是你沒仔細看漫畫吧，男主OS說以前玩遊戲的時候被嗆垃圾重騎士遊戲初期的事
後來鑽研出重騎士大後期套路後就沒人覺得重騎士垃圾了
(也不見得是主角鑽研出來的)
轉生到這個異世界因為沒人知道這套路所以重騎士還是被認為很垃圾讓主角很懷念而已

>>29967763
說的對！！
刀劍神域是永遠的神作！！

>>29967806
哇幹，黑漆漆的孤獨帥哥手拿雙劍打倒強敵還有正妹女朋友，這根本是我！！！！！！！！！
我要射精了！！！！！！！！！！

>>29967055
全能力上升2倍不等同HP跟MP上升兩倍
要看遊戲設定

有些全能力是單純指力量 體質 敏捷這些 不包含HP跟SP

還有些裝備追加素質上升時不會提升HP跟MP 反而是給比較多的能力提升
遊戲100+50體質跟150+0體質是不同意思
前者的HP只有算到100體 後面50給的是更多是減傷等 後者算到150體 耐打度較不如前者
所以要看那個全能力兩倍是影響到哪個地方才對