新番捏他

>>29963074
妳製杖
我販劍

>>29963074
被男人搶走男人wwww

猜拳吧

>>29963097
>被男人搶走男人wwww
被竿役NTR了wwwwwwwwww

被搶是一回事
但連這麼簡單的東西都要嚴重吃書

前面才講如果被兩個以上派閥邀請 去哪邊由受邀者自選
結果黃毛和老番癲完全不把規則當一回事
艾爾菲是在拚個鬼......

大森連這麼簡單的東西都搞不好

>>29963525
拳頭大的講話分量就大
而且男主自己也有再猶豫
何況如果想平起平坐的話
他去冰也只能當副官
但去雷能下剋上搶五杖位子
這樣也能跟女主同地位

>>29963525
這部劇情其他問題更多，我覺得這已經算是小事了

>>29963327
結果兩人用魔法互轟老半天
最後居然是靠猜拳決勝負？

然後最好笑的是雷仗出拳頭贏冰杖的剪刀
果然拳頭大講話份量就大

>>29963535
冰女受限制根本到每個都欺負他
終於拿出實力了結果猜拳輸了
我看等男女主角在一起時就結局了

>>29963535
大森到底怎麼回事？地錯劇情至少還是好評居多
結果這個劇情寫得破綻百出，搞笑情節一堆
不如專心寫地錯還比較好

男主加入雷之派閥早就可預期了(弄個契機跑騎士才女線) 虐冰杖只是和呼吸一般的順手而已
至於劇情寫的爆淦難看那就是另一回事了

>>29963533
主角不管地位
他會答應去雷派閥是因為雷系強化魔法比較適合他
然後他還希望變強

>>29963649
覺得為了貶主角和捧主角一直BUFF和DEBUFF比較疲勞
主角不會魔法，但是他念書很厲害
主角不會魔法，但是他體術很厲害
主角不會魔法，但是他是傳說中的「劍」
主角可以用魔法了!，但是那是名為勇氣的魔法(三小?
主角可以用魔劍了!，但是不會固定


主角到底是很厲害還是很不厲害
可以稍微穩定一下嗎?...

>>29963536
看旁邊的五杖說明大概是五杖為爭執互打有規定時間限制吧
時間到還沒有結果就給光杖裁示

>>29963683
戰鬥系的才能很偏的感覺吧
廣域偵查不行所以初動比別人慢，但近距精密偵查比較強可以防偷襲
沒開魔劍攻擊力普通，開魔劍一流，判斷力一流這樣
專保後排的指揮或坦

>>29963538
然後那個冰女也是很奇怪
加入派閥跟談戀愛是兩回事吧？
就算加入軍隊也會有休假吧？
她都是至高五仗的大人物了
休假跟男主約個會打個炮還會被阻礙的話
那什麼至高五仗的乾脆辭了算了

>>29963533
問題應該不是這個吧 如果是這樣那一開始就不需要以加入冰派閥為目標了不是嗎

另外女主拳頭沒有比最擅長單挑的黃毛小 這可能是描寫上的唯一優點

>>29963535
但這是男女主角唯一關心的事 等於是主線了

>>29963684
老頭如果要裁示 那黃毛一開始違規(被冰雷邀請 要去哪邊是被邀請的主角自己決定)就該裁示了
現在才來就劇情硬要吃書

>>29963694
這就要問作者了
看起來就是描寫成不待在同一邊就沒什麼見面機會的樣子

這部從根本就有問題
杖有杖的體制跟工作
劍有劍的體制跟工作
男主想跟女主在一起跟本不是非走杖的路線不可
明明成為強大的劍更快更強還能當女主工作時的守護者
然後所有人都瞞著主角讓主角在杖的歪路上浪費時間
突然覺得主角老師跟本大善人努力想把他踢出去
除非後期能補完全部bug不然這部漏洞真的太多

>>29963889
大森就是想把地錯的貝爾和劍姬那一套複製貼上
畢竟這一對螢幕情侶讓他賺了不少
只不過這部基礎世界設定問題太多
才導致大森的圈錢計畫Ver.2不如預期

主角的狀況是他原本就能自己開魔劍
但因為小時候的創傷魔力放出這塊出問題，才開不了魔劍要借別人力量
現在治好就能用魔劍（主角也有杖的血統，所以蓄積魔力沒問題）
嚴格來說主角要走杖的這條路沒啥問題，魔力放出治好後就跟那個雷屬近戰的差不多是近戰魔法師

只是看到這邊就想說，校長你能治就趕快讓主角能開魔劍啊
另外魔力放出治好後不知道其他基本魔法能不能用（比如探測類的太重要）

所以那個學級長再大聲甚麼啦

>>29963683
應該說背景莫名其妙
平常沒事的時候，一個大法師比百個千個戰士都不過分
但是很顯然迷宮深層有不少抗魔怪需要其他棚普通的前後衛合作
結果地上還是魔法至上 不會魔法都垃圾

說展示出價值就OK
打倒杖打不倒的反魔法魔物
在真正的危機中救了全城
->媽的廢物所以私底下運作五杖都不准選你
學會自行發出魔法裝到劍上了
->幹你娘我不承認這是魔法
用冰發飆前雷就跳出來威嚇搶人解套
差不多就是>>29964326的整理
一切都是為了在貝爾ver2跟劍姬ver2中間無限多的障礙服務

>>29964433
單行本有解說設定
無色派閥整體來說在塔內也是很大的勢力
魔工師、研究者那些後勤類進塔通常不會加派閥，而是在無色繼續研究
戰鬥系討厭無色派閥，也有規定沒有色彩的人不能下一定階層以下

上院則是研究跟負責塔內管理方面
比方說冰之派閥提出想在塔內買可麗餅，上院就要負責在塔內生出一個可麗餅店
通常塔內的人不太出外才這樣，另外員工是無色派閥的人當（主要是那群戰鬥系的負責雜務）

>>29964326
世界設定的問題撇開不說
貝爾那邊是每過一回都能明顯感到成長的，並且能明顯感受到他與劍姬的距離有逐漸縮短
但是這邊雖然設定上主角也有越來越強，不過都是變強後隔一天馬上又被現實打臉，這種情況下觀眾和主角共感的結果只會越看越賭爛

>>29964445
所以會演變成不讓無色下去階層
隔天其他派系廁所全部爆炸的情節嗎?

>>29963554
其實地錯也是一堆問題,但是早期架構優秀下讓問題不大
我看完正義眷族外傳和本傳最新的大戰才覺得有問題
這兩邊的共通點說穿了就是演戲,就覺得他們只是在戲台上演一齣作者覺得熱血的戲劇而已

>>29964468
不是不能下迷宮，是某個界線後不准下（實力不夠）
無色就每半年一次的開祭有機會轉色彩派閥，那中間都是鍛鍊
他們連做菜之類的都可以拿來練魔法，比如用魔法一口氣甩8個鍋子這樣

>>29964533
另外個人買單行本的感想
大森還是用小說當載體吧，單行本那一排設定根本沒什麼在劇中演出來
搞不好我們覺得奇怪的點用大森的小說方式寫出來就沒問題（補上心理描寫之類的）
這部讓我覺得好像類似地錯動畫那樣省略太多東西

>>29964454
因為這本主角的問題一開始就不是強度吧
主角一開始強度在同儕就算靠前的還熟悉迷宮 整部的阻礙都是整個魔法師社會想弄他而已 在強都沒有用 反正所有人都想弄他
冰姬作為負責等的人看起來變成至杖之後就沒有任何功用了
主角自己也不能一路砍上去只能等敵方組織送幾個魔免來刷那一點點的好感度 即便花了大概三話說魔免爬上去至杖都可能輸
一開始就知道主角必要性的上層更是一點用沒有
……明明是蠻龍傲天的設定怎麼有辦法搞成這樣啊

>>29964550
同感，這部主角真正的敵人是這個魔法至上社會容許不了異端
所以目前為止就變成進三步退兩步這樣，保守派看到主角這個異端出來就會想打壓

但也能理解社會變成這樣的原因，畢竟要靠五杖來維持封印不然大家都全滅
看重魔法師理所當然

>>29964561
然而高層明明知道有閒的存在且必須有劍保護防止遇上魔免問題
結果整個社會都不知道有劍都在打壓劍
然後高端的劍甚至能匹敵五杖結果被說成廢物一般的
主角還因為不知道有劍走上歪路搞得事倍功半

>>29964539
算了吧
大森的設定跟本笑話
它就是一個所有東西都要服務劇情流派的寫手
而它要的劇情又是今天我突然覺得這樣的情境很爽想要寫
就把一切扭曲到配合我要的畫面出現為止

大森只差沒有像那個借鑿那樣低能反社會想挑釁讀者而已

>>29964568
其實這點可能還可以等後面的劇情
劍這個設定明顯現在還在藏，
五杖裡面感覺對劍比較有認知的只有光杖，另外還有校長跟芬恩兩個
其他人都狀況外

>>29963889
實際上現在反派有魔法師殺手，男主當劍就是現在魔法師要的

更別提後面還講，他們下地城也需要劍當前衛，這些杖才能安全發揮

然後塔方簡直把男主當垃圾看待，現在到五杖這邊起碼知道男主的價值

>>29964568
高層現在就是從芬恩那邊把主角摸走 然後在適當的時候出來講一些幹話 沒了
初期對主角不錯的老師似乎也只是人好而已 可以說高層對劍的重視程度跟嘴上說的完全相反
敵對組織要是不來送個經驗主角連塔都進不去
現在就是理應幫助主角的高層跟冰姬完全一副看到砍魔免的主角才想起來有這回事一樣 搞的現在讀者主角連要跟什麼戰鬥都不明不白的 整部像個無用功

>>29964603
*讀者連主角要跟什麼戰鬥

>>29964574
你清楚說出我的模糊感受了
芙雷雅篇就是很明顯的,只有廢柴妖精是舖了數十本當煙火盛大的炸開,其他就是為了達成想要的畫面而寫

這漫畫出來時我真的很期待，就是很單純的王道展開，其實漫畫節奏與畫面表現很有水準是真的，就到女主從塔上把冰劍放下後男主接手再帥氣打倒敵人，可以說是高潮點，到此為止就算動畫化也一定有相當品質（別做任何魔改的話）

問題是當後面劇情繼續開始時，就接連不斷出現樓上各位說的劇情問題，我甚至感覺到該不會這是不同人想的劇情吧？劇情的鋪陳與發展與節奏直接感覺像是同人般的不同作品呢。

>>29964568
現在都2024年了，連三歲小孩都知道
玩遊戲拿全法師組隊打迷宮
沒前衛沒坦根本和自殺沒兩樣
連軍隊都知道砲兵部隊要步兵在前面保護

除非大森打算在後面劇情玩新花樣
否則這種明顯反常識的世界觀設定
也不能怪讀者一堆批評了

>>29964861
裡面魔法師也有當前衛的啦(雷杖就是近遠雙修，邀威爾組隊的那位是近戰專精)
麻煩的是魔法無效化這個魔法師就要靠場地殺，風捲石頭那種混物理的招式打

一個連雷仗的普攻都擋不了的廢物
能夠卡住冰杖讓她沒辦法直接讓主角進派閥
就該知道這是個全世界都要卡主角跟冰杖戀愛的故事

看雷杖多爽想做就幹，想鬧我就接我普攻
冰製杖就蠢到真的什麼都不幹等著主角自己來找他
然後最後被雷杖搶走
其實是當冰製杖跟主角結合的時候世界會毀滅的設定吧

>>29964890
冰女的個性
作者有藉土女之口吐槽過了
記得是漫畫10話前後吧，有點忘了
土女替男主抱不平，說冰女給男主下了愛情的詛咒後
就給男主放置play，讓她很討厭五至仗

>>29964888
水刀 物理(灑研磨石

>>29964888
男主其中一個隊友雷女就是近戰法師
結果被其他法師笑說是短命種
因為陣亡率太高
看來近戰法師就是沒人要當才會發生這種窘境

>>29964901
前線職業通常都是消耗率最高的
雷杖也不是純近戰，是遠近皆修的

雖然雷跟冰搶男人很白癡
但我覺得進雷之派閥，男主會成長更多

>>29964890
一般來說，這種硬要擋著不給靠近的情況就只會到進塔而已
進塔後要嘛直接完結要嘛把劇情換往別的方向(例如開始打迷宮之類的，不是不能有人搞事扯後腿但是不會這樣明著卡人)
因為這已經是先坐上偉大地位的戀人的直接轄下了
塔外的學園屬於杖的非直接管轄範圍 管不到霸凌管不到差別對待沒什麼
塔裡面都直接眼皮底下了就不該管不到
結果一句“偏袒”就幾乎癱瘓掉一個至杖的全部權威
講出偏袒的還不是同級的至杖
而是底下的中間主管
說好的“至高”之杖？高到自己在塔內要用塔內的誰都毫無決定權？
雷杖那樣玩才像真的握有更高權限的樣子
給你找過麻煩一次了還再囉哩叭嗦就換你上來展現自己的價值(挨砲)
冰杖被作者這樣搞看起來根本就傀儡而已，那種崇高感一點不剩