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戦国小町苦労譚 79無名2024/04/12(五) 11:31:26.434 ID:oS2u8MtANo.29935741del
終於演到武田軍了
https://comic-earthstar.com/episode/2550689798309522768
無名2024/04/12(五) 12:00:50.120 ID:JeLC12/.No.29935772del
>>29935741
血染三方原
無名2024/04/12(五) 13:49:03.158 ID:vcGQwV1kNo.29935879del
>>29935772
血染東方一片紅。
無名2024/04/12(五) 13:57:52.297 ID:fMzBdPDMNo.29935886del
>>29935772
勝賴: 這下不會是我的鍋了吧?
無名2024/04/12(五) 14:00:11.653 ID:t.1xsoyINo.29935887del
>>29935886
只是現在不是
無名2024/04/12(五) 14:01:35.478 ID:t.1xsoyINo.29935889del
>>29935741
今年結束前不知道有沒有機會看到這場打完....感覺有難度
無名2024/04/12(五) 15:00:07.956 ID:SU63zabYNo.29935924del
>>29935886
鍋是老爸砸的
但你把其他碗瓢盆一起砸了
無名2024/04/12(五) 15:11:24.316 ID:JeLC12/.No.29935928del
>>29935924
這個版本打完，恐怕他想砸也沒東西可砸了
無名2024/04/12(五) 16:27:15.155 ID:WCO1D3s.No.29935970del
>>29935886
信忠和勝賴最大的差別,就是老爸的問題

兩邊都同樣能幹
只是信長從一開始就很堅定的要讓信忠繼位
信玄則是為了今川的地盤而幹死自家長子,家中動亂,而連另一個盟友北條也鬧反了
雖說付出了這樣的犧牲,成功換來了超寶貴的港口
只是上洛途中信玄自己又突然發病掰了
本來憑信玄的聲望還能壓住手下那群國主
現在原本輪不到的四子勝賴只能迫著急急上台接手爛攤子

一開始那群人渣還算安分,但敗過一場後立即樹倒猢孫散,或是商量著怎麼瓜分武田家...
無名2024/04/12(五) 16:32:00.167 ID:nny9PPYINo.29935973del
不過到目前為止都沒有太大的世界線變動影響
猜不出這邊會怎麼演
無名2024/04/12(五) 16:44:21.616 ID:eth5w/dMNo.29935977del
>>29935973
時間一到信玄自己病倒後就會退回去了
静子根本沒必要介入吧?
無名2024/04/12(五) 17:48:12.747 ID:NCa5CxygNo.29936010del
裡面的連發步槍是 溫M1895?
無名2024/04/12(五) 17:59:08.478 ID:LrsB.Yu2No.29936014del
>>29935977
對於織田家的同盟來說
不介入等於放著德川家去死
雖然從歷史之壁來看德川家沒死就是了
但也不能因此就真的不管
無名2024/04/12(五) 18:00:48.005 ID:JeLC12/.No.29936015del
>>29935973
這次真的藏不住了
之前反織田同盟的各方諸侯的臉色，之後整個垮下來
無名2024/04/12(五) 18:42:53.507 ID:Ncpl0vQUNo.29936028del
>>29935970
想問一下，
假如武田信玄不跟今川背盟，
那他不就是只能被卡在甲信兩國了，
然後坐等織田一步步膨脹成超越自己好幾倍的怪物。
難道他除了南下打今川外還能有更好的選擇嗎？？
無名2024/04/12(五) 19:11:54.294 ID:qgPvx2QkNo.29936046del
>>29935977
>>29936014
最主要是靜子現在的行動方針是認真的要改變歷史了
“讓織田家一統天下”
所以就算知道發展也要全力動起來，讓事態往更有利的方向發展
而當下這一戰確實也會成為，與原本歷史走向背道而馳的最關鍵分水嶺了
因為不用等到兩年後的長篠，武田家就會在三方原此地全軍覆沒，然後提早了五年以上甲州崩
無名2024/04/12(五) 19:12:58.661 ID:0j5esdi6No.29936048del
>>29936028
很難吧

武田家問題很多
地理位置差，四方對等強敵剛好把你包起來，導致想向外擴張難度很高，然後地方大姓家族話語權高(類似三國東吳)，信玄在的時候還能用個人魅力應把這群家臣壓下來，信玄死後這群王八蛋臣子們就開始拖後腿了，硬推著上的勝賴能力再好，內憂外患下給的資源與時間也所剩無幾，根本就是被迫接了一個超級爛攤子(然後還被後世笑說無能

信忠的可惜在如果他能逃出來，那很有可能後面沒有猴子跟狸貓的事，畢竟之田家內亂主因就是他死了，後繼無人，但信忠養了這麼久，戰績也有，阿信也把路鋪得好好的，但偏偏他就自盡了，雖然當下明智應該也不會讓他有機會逃出去...，但假如他還活著，至少猴子絕對找不到理由可以順手吃下織田家
*猴子能接手一半真的是意外
無名2024/04/12(五) 19:24:48.192 ID:avjnTLTMNo.29936071del
>>29935889
看漫畫頁數應該是有機會啦, 三方原是直接不演輾平武田軍的
照小說的篇幅, 可能漫畫兩三話後靜子三方原主戰開打, 大概兩三話就可以收掉信玄了
無名2024/04/12(五) 20:40:03.078 ID:oOLNITRsNo.29936148del
檔名：1712925603061.png-(30 KB, 800x534)
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>>29936010
1874 Sharps Cavalry Carbine 22"
無名2024/04/12(五) 21:01:05.479 ID:fInYBm9oNo.29936171del
>>29936048
勝賴輸了一場很關鍵的戰役, 會被笑也沒辦法...

至於信忠可惜在想太多了, 那時要逃光秀根本抓不到他....
無名2024/04/12(五) 21:12:44.792 ID:f1mDNCPoNo.29936182del
>>29935772
>>29935879
無論如何，本能寺依舊照燒。
無名2024/04/12(五) 21:38:20.593 ID:Im7gFjE6No.29936203del
>>29936028
武田家要靠海的領地也只有幾條路
往北被卡住過不去
關東打不動
當然只好往東海道去
今川當時忙著應對德川家被武田這一桶刀就掰了
無名2024/04/12(五) 21:42:01.681 ID:9EseZKrkNo.29936206del
這場戰役就是長平之戰的日本戰國版，
差在於織田損失很小
但經過這場戰役織田基本上也定天下了
無名2024/04/12(五) 22:00:06.852 ID:gf0GfPSgNo.29936230del
>>29936182
這部本能寺會燒起來的原因高機率是信長羞辱了明智的貓吧
無名2024/04/12(五) 22:10:04.958 ID:WCO1D3s.No.29936242del
>>29936028
理論上還有木曾谷>東美濃的路線
只是木曾谷易守難攻
東美濃油水也不夠今川地盤豐厚

信玄應該是自知時日無多,
不惜背盟,決定跟德川吞併瓜分今川的地盤後便急急上洛
只是他算漏了德川沒有背叛織田的打算
而且三方原打完後他就不行了
事後看不單少了北條這個盟友
而且為了今川的地盤而令長子切腹真的得不嘗失

個人看法另一條路,就是信玄放棄侵略他國,改為協助今川抵禦德川
本人則是跟信長一樣把家主之位讓給義信,自己安心療養,多活幾年,搞不好能讓武田家撐到織田家提早自滅
無名2024/04/12(五) 22:23:36.546 ID:1HGErHi6No.29936266del
>>29936230
或者羊羹口味戰爭爆發
無名2024/04/12(五) 22:25:54.237 ID:lTaNYvmgNo.29936281del
>>29936230
火勢很快就被靜子準備好的消防隊撲滅了
之後信長跟光秀被濃姬懲罰一個月不准碰貓跟羊羹
無名2024/04/12(五) 22:41:48.040 ID:Im7gFjE6No.29936298del
>>29936242
武田要出去的路都是這樣
其實他們也能打三河
但路線一樣都是山
如果不是今川兩面作戰信玄大概也不會背盟吧
畢竟侵攻路線都很差
無名2024/04/12(五) 22:46:00.089 ID:ynLUeT3oNo.29936300del
這部大體走向和史實一致
但是有些撞上歷史之壁的人沒死成
例如淺井長政 森可成
還有一些是撞上歷史之壁死亡不一樣
例如馬上就要演到的武田信玄
但不是病死的是被打敗後斬首的
無名2024/04/12(五) 22:48:49.855 ID:exm/WhU6No.29936305del
>>29936281
信長：明明是光秀的貓說想吃栗子羊羹的⋯⋯
無名2024/04/12(五) 22:54:12.939 ID:lsffnHmsNo.29936308del
>>29936300
三方原後就跟史實完全走遠了吧
無名2024/04/12(五) 23:18:15.402 ID:5x0Mfl3wNo.29936359del
>>29936300
不是跟歷史走向一致，而是作者直接無視前因後果，套自己喜歡的戰役吧？

之前包圍網成因就一堆漏洞了，早就拉攏到近衛前久，結果這個時空中，他沒幹過的事情還是強行發生
無名2024/04/12(五) 23:27:32.366 ID:f1mDNCPoNo.29936376del
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別讓濃姬不開心！
無名2024/04/13(六) 01:09:28.451 ID:S.j8jfScNo.29936448del
>>29936376
>>不開心
濃姬喝濃精
無名2024/04/13(六) 01:12:35.579 ID:9AiChgpcNo.29936450del
>>29936010
>>29936148
其實Sharps是單發步槍
無名2024/04/13(六) 01:42:49.839 ID:lDsT8aa.No.29936461del
>>29936376
濃姬也就後世二創能這樣風光
正史裡面就是影薄
信長的側室幫他生了一堆兒子
無名2024/04/13(六) 02:29:46.983 ID:vRQ079P2No.29936476del
>>29936266
豆沙餡乃大義,敵人就在本能寺!
無名2024/04/13(六) 02:33:04.158 ID:OVq6dLWQNo.29936478del
>>29936359
歷史之壁嘛
無名2024/04/13(六) 02:59:54.354 ID:vRQ079P2No.29936483del
>>29936359
>>29936300
一個人能做到什麼/沒有還有代替品
像森可成和淺井,就算活著也只是多一個參謀和小兵
有些中間層真的沒有差吧
像長政不反,就是換他老爸反>>結果還是被淺井家捅背
森長可還是繼續當狂犬砍人
推動歷史的關鍵始終都在某幾個人身上

當然蝴蝶效應最後可能會影響到,但中間一些事還是會照常推進吧
用隔壁棚的說法就是世界變動率還未跨過去
無名2024/04/13(六) 03:11:58.482 ID:iRJiGzzINo.29936487del
>>29936483
問題是這本是產能跟科技甚至體質都推進了一個時代結果周圍人還是會像npc一樣做出正史展開的那種……
單純就是作者思考了每個重大事件的劇情但是完全沒串起來而已
無名2024/04/13(六) 03:25:45.341 ID:h0z/ZIq.No.29936491del
>>29936487
前面提到的信長包圍網就是例子，硬把兩次包圍網混在一起談就會各種邏輯不通，然後越是要解釋就顯得劇情中信長越愚鈍......

更別說作者可能連天台宗延曆寺跟一向宗本願寺有巨大差異都沒搞懂(覺得畫一堆僧兵就都是一樣了)
無名2024/04/13(六) 04:07:30.236 ID:S03TrnwYNo.29936495del
>>29936491
信子越萬能，越顯得這部的信長愚鈍
他每次遇到什麼問題都靠信子解決，要嘛催她一直發明東西，要嘛靠她跟朝廷攀關係，結果都有信子A夢發明一堆超越時代的產物和制度了還可以打輸或苦戰更顯得他無能…
無名2024/04/13(六) 04:09:06.044 ID:B97J6elcNo.29936496del
>>29936495
打錯名字，靜子打成信子
無名2024/04/13(六) 04:57:15.522 ID:2OxdCzWgNo.29936502del
>>29936495
他的問題是藏招藏到差點把森可成跟靜子賠掉
無名2024/04/13(六) 07:06:45.293 ID:kHQP.59oNo.29936520del
>>29936495
>>29936502
第一次包圍網假苦戰是靜子未來視的建議，
主要為了爭取時間發展避免胖虎提早跳下來，
不是信長真的不能打。

第二次包圍網沒有後顧之憂後，
織田家開四條戰線把包圍網打的跟屁一樣

另外靜子大多只會建議個大方向，
實施細節是信長與足滿討論出來的。
無名2024/04/13(六) 09:59:35.447 ID:Za3hjteENo.29936597del
>>29936495
你是沒看還是看不懂生肉
你講的基本都是有看就知道是胡扯的點

至於包圍網苦戰是演的, 但演到差點跟火鳳曹操他媽的練兵練到把曹昂曹安民典韋送走一樣
所以會說三方原這次不演了直接底牌全亮車爆胖虎
無名2024/04/13(六) 10:10:18.217 ID:ccYuTBRANo.29936601del
打贏胖虎沒懸念
就怕作者爽 信玄沒buff弄成輾壓局

現在就是信野把織田家糧食金錢開修改器拉到最大
有上帝視角的玩家打這敵人就夠嗆了
更別說再之上加了黑科技和主角光環

劇情強度得把上杉北條武田合併成一勢力才能打這織田軍了
無名2024/04/13(六) 10:17:35.253 ID:Za3hjteENo.29936604del
>>29936601
沒得打
武田在三方原被輾過
上杉加入信長陣營
北條被當作信忠的練兵對象
無名2024/04/13(六) 10:18:56.901 ID:2OxdCzWgNo.29936605del
>>29936601
上次靜子隊幾乎全滅
這次一定打到對面毫無還手之力避免被反殺
無名2024/04/13(六) 10:19:54.068 ID:D0fk0xLUNo.29936606del
>>29936495
除非你入acg坑不超過三年，不然這種問題特地點出來，我反而覺得你腦袋與理解也太天真
無名2024/04/13(六) 12:25:52.679 ID:uimISYTMNo.29936690del
>>29936601
難怪龍狼傳會越演越離譜(棒讀
無名2024/04/13(六) 15:40:42.384 ID:ws.l/tUANo.29936844del
>>29936461
信長跟吉乃相遇比濃姬早,是真愛
濃姬只是政治婚姻

有假說濃姬在信長得到稻業山城後就直接殺掉
只是據信雄是有照顧信長留下的一名妻妾安土殿
但是不是濃姬得不得而知了
無名2024/04/13(六) 15:56:51.811 ID:0t3/Ofq6No.29936852del
>>29936491
包圍網的邏輯很簡單，就只是織田勢力變得太強了，所以大家為了抗衡就暫時擱置爭議結盟
無名2024/04/13(六) 16:02:58.672 ID:ws.l/tUANo.29936854del
>>29936028
假設當時信玄不背刺今川,也無從擴張

個人以信玄的角度出發,在壽終正寢前應盡量通過外交手段使今川家屈服
比如要求今川家再交出長子作為人質
就像當初今川控制松平那樣,使今川家成為武田家的從屬

這樣的話義信等今川派雖然不滿,但也未到謀反的程度

對織德方面
信玄坐鎮甲府,讓長子義信當總大將,帶著四天王和今川軍隊拿下德川(或前今川)的領地

正史信長是想優先解決朝倉淺井等人,87%會擺爛不屌德川死活

真要說的話,怎麼看信玄也是自知時日無多才急著上洛,結果身體反而先撐不住

馬後炮來看,信玄最應該做的就是延長自己的壽命
並培養義信,好讓義信成長到足以震懾底下那群反骨仔

日後武田家面對的問題就只是織田家

美濃方面有天險木曾谷

北陸的上杉,真正說的上威脅的也只是謙信一人,只是過幾年他也跟著自己掰了

至於御館之亂要支持哪一方,或是乾脆出兵上杉,這暫且不說,因為這已經不是信玄能左右的了

只要義信能處理好盟友跟周邊關係,跟北條家於今川地盤聯合抵禦織田家
而北陸方面軍的柴田也在跟上杉在拉鋸
只要跟上杉休戰,讓他們能全力抵抗織田的入侵
這三國、四國同盟根本一塊鋼板,硬到不行

遺憾就是武田家金礦早就掘光了,中間只能迫使今川家交出軍資金
然後底下窮逼甲信山猴子掠奪德川的領地
無名2024/04/13(六) 16:13:49.609 ID:ws.l/tUANo.29936859del
>>29936048
>>29936171
信忠兩大錯誤
其一是沒有逃跑,反而選擇以少量兵力攻打明智
這嚴格來說也不算是錯誤
我是覺得他們父子關係應該很不錯,
信長也是真的把信忠當自己的繼承人,看看隔壁武田和德川...

信忠會選擇先拚一下看看能不能救下父親也不是問題

只是退守二條城,就真的不行了
最終就被緩過手來的明智軍全力圍堵,信忠只能選擇切腹自盡

當初信長BBQ時仍然奮戰到底,戰到最後一刻才退回本能寺,不讓自己的首級流落到光秀的手中
給了信忠充足的時間和機會重整軍隊,只要信忠設法逃到近在咫尺的安土城,與當地軍隊合流,那光秀就大勢已去
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