新番捏他

>>29929846
哇幹
有不吉波普

>>29929846
不吉波普今年終於要出第一本了嗎

稍微看了一下雙方罵的內容，總結一下：

美琴討厭食蜂的根本理由...說不定是厭女情結？
看她罵了好幾次討厭食蜂身上多餘脂肪、恨食蜂的存在讓性感標準啦審美啦干擾到大小姐學校生活、不停罵食蜂是一定是變態啦喜歡滿足別人性癖啦一定是暴露狂啦....然後+食蜂腹黑= 讓自己生理不適、在一起就覺得噁心

（另外挑食蜂對天然飲食吹毛求疵的毛病）

這....多少有點無理取鬧了吧？
要是跟食蜂算的是大霸星祭洗腦朋友的帳也就算了，結果提到黑子的地方是「跟妳這變態比起來黑子都可愛的多」

要是沒有超砲漫畫那一堆想增加罩杯的描寫還可以說是美琴單純討厭食蜂這種外表騷氣的類型....但知道她其實超想要長胸，這串話很難不看成是極端的酸葡萄心理兼小孩子發脾氣啊？好歹也多解釋一下是食蜂愛來找碴才討厭上她吧

然後食蜂討厭美琴的根本理由...看了其實挺妙，不是吃醋也不是在記恨她害了多莉（說穿了事到如今食蜂也已經確認了美琴其實很關心自己的複製妹妹們了）

而是討厭美琴自我中心又暴力，並記恨美琴一天到晚對當麻施暴
動不動就找他打架、對他放十億伏特高壓電、在街上追殺他，一下子想當最強人類、一下子又變成柔弱女主角要當麻去救，反反覆覆淨給人添麻煩

>>29929855
恩 感情真好啊~~

>>29929855
這裡看著完全就是無理取鬧+吹毛求疵
>>29929866
反而這邊的理由卻很有說服力，完全無法反駁

>>29929953
原本對這兩個角色沒什麼意見的
現在我是食蜂派的了w

>>29929855
其實就是故事內角色常常提到的「食蜂給人的感覺就是好色」
美琴也有感受到
但是美琴不想被掰彎啊
只好死鴨子嘴硬嫌東嫌西

>>29929866
（全看完）
都是正論呢，洗衣板妳給我好好反省

>>29929852
這個書名……最強，舞阪桑又要登場了嗎w

>>29929953
食蜂也不是完全不會對當麻動手動腳，只不過通常都是捏捏臉頰這種等級、或好歹有個理由or單純不可抗力

像是正傳唯一有描寫到她主動出手拿東西去打當麻、是因為內褲差點要被他脫了...再來就是創約裡被他拉到自己床上藏起來蓋棉被純瞎扯（？？）的時候咬了他的胸口之類的

（不過如果遊戲劇情也算，那電腦戰機裡硬碟不見了當麻慌慌張張的在找、食蜂主動上前提議要幫忙他一起找，卻因為當麻心急的根本不好好溝通，最後直接雙方開戰機對戰、把他打趴逼他冷靜下來聽人說話...的那場大概是食蜂對當麻添加的最大一次暴力了）

其他除了不小心丟東西錯砸到他（本來是要砸美琴結果莫名其妙打到當麻）、不小心跌倒絆倒當麻，基本上食蜂是比較被動派不會主動出手傷人的
她比較喜歡做的是放任其他女人修理他而不去救（主要是旁觀美琴揍他）

特別是妹妹們的話要對當麻做什麼食蜂好像都特別寬容...不管是四個幾乎全裸的妹妹拉著當麻一起洗泰國浴、還是複數的妹妹們快把當麻擠死，她都會睜一只眼閉一只眼
（有的時候食蜂還會搞出「用能力送更多的女人上去給當麻」這種謎樣的騷擾方式...就不知道她到底是討厭當麻的桃花運呢、還是其實自己也覺得挺好玩）

>>29929866
食蜂仗著自己出場時暴力女主角已經不流行了...

>>29930315
>用能力送更多的女人上去給當麻
代償行為吧,畢竟自身無法下場追求當麻只好代入其他女人來做好了

美琴不行>>29929866已經說得很清楚了,平日就行使暴力有事只懂叫救命.我們在場外看覺得反差萌可愛在食蜂看來就心疼到不得了,這個女人憑甚麼這樣去使喚我喜歡的人啊混蛋!

>>29929855
>「跟妳這變態比起來黑子都可愛的多」

黑子：嘿嘿嘿姊姊大人終於要接受我的愛了對吧

>>29930383
倒不如說為什麼暴力女主能夠流行，我也是莫名其妙
難道那個時代比較流行抖M男主角嗎？

>>29930315
這根本是正宮老婆

>>29930411
因為行為誇張化才能與現實脫鉤
讓人知道這就是動漫畫呀

以前又不是追求帶入感而是一個完整的故事
每個故事腳色越誇張記憶力越深
動漫人物形象就是這樣建立的

>>29930411
以前好色主角或是幸運色狼很常見
過太爽業力引爆就是暴力女主的時間

>>29930411
以前的男主很多好色主動的
(諸星當，犽羽寮，橫島忠夫..)
他們性騷擾後被扁可以作為一個搞笑+服務讀者的橋段用
女方也因為是正當的教訓男主而不會惹人厭

但在男角草食化後
還在暴力的女角就只是無理取鬧而已

>>29930411
以前男主角會這樣

>>29929855
>>29929866

美琴或許一口氣罵得完
食蜂會不會罵到一半缺氧啊？

>>29930419
>>29930435
>>29930441
好吧，我沒有經歷過好色狼男主是理所當然的那個時代，那種人被揍也是這個當然的
然而魔禁（目錄 美琴）、夏娜、零使（614）、緋彈（書名）的男主明明只是普通人好色的程度
女主角卻仍然設定成暴力女，這點實在讓我不能理解，看男主角莫名其妙被女主無理取鬧爆打虐待有什麼好看的？
即使不是女主角，偶爾有些暴力女配我也是相當無法理解為何那種角色人氣會很高
比如說俺妹的綾瀨

>>29930456
早期年頭的作品有好一段時間都把暴力點的互動當成青春互動打鬧或吐槽的一種方式

就男主角不管是好色故意還是不好色但意外
摸了女角奶子還是看到裙底風光，甚至只是看了女角裸體等等，女角就扁回去還是踹回去
上一幕男主角才被女角打的鼻清臉腫，但下一幕就跟沒事一樣了

或者男主角耍蠢耍笨講錯什麼話或無知犯了什麼錯
女主角會一拳往他的頭敲下去或紙扇往他的頭吧下去那樣
讀者基本上也是哈哈哈笑笑帶過這段，因為大家心裡知道這段是誇示表現或搞笑情節，較真也沒意義


魔禁零使夏娜FMP...等等的作品的作者，他們的童年幾乎都身處於這類作品豐富產量的時代
所以真的不能怪他們筆下作品會有這種暴力橋段，或者女角會有這"類暴力"行為特徵
在他們心中這些特徵甚至可能是女主角或一線級女角必備的基礎元素
而那些橋段他們心中不過就搞笑情節表現的一環，甚至可能寫過畫過就忘

但時代眼光改變，在現代部分讀者眼裡，這種暴力點卻是可能較真到罵一長篇不夠還能罵第二篇出來的問題橋段
當然有部分可能是作者本身技巧不夠，雖然是打算寫個畫個搞笑橋段，但卻沒寫好畫好，搞的讀者看了只覺得一肚子火
如果動畫化時改編不當，製作組沒能拿捏好那種搞笑氣氛的話，也有可能同一個情節看小說或漫畫覺得還好，但看動畫卻會看得一肚子火

魔禁活的世代太久了
一開始流行傲嬌現在早就過氣
美琴也從原本大眾中的真女主一退再退
要知道 超電磁砲再過個幾年就是二十年的作品了....

>>29930456
就真的時代流行一種屬性後，其他作者或編輯就會跟風
有段日子也是流行大和撫子溫柔婉約的女性
但大家看膩後這種會對主角粉拳制裁的傲嬌屬性就開始興盛起來
等到大家又看膩這種傲嬌類型後，大家又回去追求那種溫柔乖巧型的
只是時下的作者反覆用這些老前輩們用過的東西用到膩了
所以你會不喜歡那是正常的，因為你就沒經歷過那個年代

>>29930460
>>所以真的不能怪他們筆下作品會有這種暴力橋段
>>或者女角會有這"類暴力"行為特徵
那不叫什麼暴力,叫做情趣。至少也是男性應盡的義務,因為會被女人打傷就不叫男人了。

是現在的政確垃圾把那些原本正常的事情給惡意扭曲成"暴力"。所以被污染的創作才會一代不如一代。

也就是少在那裡"在現代部分讀者眼裡",就只有腦子有問題的畸型會那麼想而已。整天在那裡吵不夠平等不夠健全的就只是有病的患者,不是讀者。

>>29930460
寫得好
而且說真的有些女生的暴力傾向還是動畫誇大性的演出造成風評被害
(小說原作其實不會特意放大這塊)

另外就是以前的輕小改動畫沒有像現在這麼氾濫，什麼阿貓阿狗毒物都可以做成動畫
要給觀眾留下鮮明印象就要給角色一些重點性的特徵
就像蠟筆小新以前風間那些在故事早期就只是純粹被小新整的幼稚園同學甲乙丙丁
但為了要讓觀眾有印象，所以也給他們幾個特別的優缺點讓你記住，性格也變得和早期不同

然後現在的輕小說作者等級就沒有這些老前輩強
所以搞出來的女角色就沒有以前那樣讓人深刻，更多的是作為男主角打炮的附屬品

>>29930467
喔,對了。現在的"女人"也被惡意扭曲了。像圖裡最大的那位分區選美王后,大概沒幾個男人敢接他一拳。對,"他"。據說他連變性手術都沒做,單純自稱是自認女性就能參賽。

所以或許批評文創業擺爛的時候應該要客氣一點,因為不是只有作家們的責任。

>>29930467
>>29930473
以前那時代一堆輕小說作者就是看八十年代和九十年代動畫暴嬌女主角長大的
然後到他們自己寫作時主角從以前自找麻煩的色魔男主角變成軟蛋男還是會被暴嬌毆打單純就他們的問題

>>29930409
>在場外看覺得反差萌可愛在食蜂看來就心疼到不得了,這個女人憑甚麼這樣去使喚我喜歡的人

懂了，從食蜂視角看來美琴就是屑里屑等級的女人...這難怪會討厭的不得了

>>29930467
> 那不叫什麼暴力,叫做情趣。至少也是男性應盡的義務,因為會被女人打傷就不叫男人了。
呃⋯但有時有些暴力女的行為真的很過分啊，例如腳用力踢蛋，飛身踢臉，顏面重拳，被揍到鼻青臉腫還不容許男主角還手
這已經是虐待了吧，比你情我願的SM還過分，這都能說是情趣？⋯⋯

單拿魔禁來看，目錄沒付房租每天都在吵吃飯，還用口咬到男主頭破血流
美琴沒事就放電、鐵砂刀、超電磁炮向男主打招呼
男主要不是有無效化能力，進醫院的次數大概還要翻一倍
將上面提到食蜂罵美琴的缺點，我覺得根本就是一針見血

>>29930456
雖然一樣是釘宮，不過夏娜從來沒有毫無理由的使用暴力對待悠二吧？

>>29930495
夏娜算是複製貼上的時候貼錯例子刪漏，請無視

>>29930463
我覺得最近好像流行社交障礙
以及角色本身就很宅

>>29930492
>目錄沒付房租每天都在吵吃飯，還用口咬到男主頭破血流
>美琴沒事就放電、鐵砂刀、超電磁炮向男主打招呼

這個就是我上面講的，動畫為了強化給觀眾的印象所以就是用這方式，小說其實沒有這麼誇張
別忘了禁書動畫第一季首播是幾年前的事了，那時候的風氣就是這樣當笑點...

>>29930492
平成初期到平成中期的時候這種很受歡迎

>>29930460
>>29930463
>>29930473
>>29930501
好吧，感謝各位說明
雖然我真的無法將這些「小打小鬧」當作笑點看待
倒不如說看到這種虐待根本笑不出來⋯⋯

>>29930501
>小說其實沒有這麼誇張
....你確定？？

Index
>沒付房租
完全正確
>每天都在吵吃飯
正確
>還用口咬到男主頭破血流
不是每次都這麼嚴重，但確實有流血的時候

美琴
>沒事就放電
完全正確，到了創約甚至會為了當麻沒誇她穿和服好看這種鳥事就放落雷攻擊他...重擔是當時當麻右手還握著另一個人放不開手，差點變double kill

>鐵砂刀
其實除了跟1.0釘姑枝那時期外、美琴沒那麼常用鐵砂之劍來對付當麻，這點倒要還她公道，她最常用的還是雷電系列、偶爾直接上拳頭
>超電磁炮向男主打招呼
美琴習慣的是一發雷擊之槍問候當麻、或多次亂發顯示她心情不好，用超電磁砲出氣是不多見、但偶爾會用上沒錯
新約的時候她就腦袋短路、朝著掛在校舍外牆上攀岩的當麻屁眼來一發超電磁砲過，把當麻嚇得都要哭了

>>29930526
以前不覺得，但回過頭來看當麻其實EQ超高的啊
被暴力電擊女這樣搞也只是故意碎嘴幫她取綽號而已

學生時代總覺得當麻被堆美少女包圍很爽
現在只求這些妖孽可以離當麻遠一點，至少讓他周末可以睡個飽覺好嗎？？
當麻有多久沒有放鬆了？
沒被這些女人搞出PTSD已經是他精神強大了

>>29930615
根據特典小說來看，當麻週末有空還是會出去隨便逛一逛吧...然後遇到食蜂（雖然不記得她是誰）就莫名跟她一起閒晃老半天，在公園聊聊天、一起買東西吃吃喝喝、在湖邊散散步享受悠閒氣氛之類的

只能說這種時間利用方式、難怪當麻書讀不好

>>29930526
其實就算應付起來迎刃有餘也好，真的會有男人願意跟這種沒事就施暴發脾氣的女人在一起嗎？
更別提他們還沒有在交往，目前只算是朋友關係

>>29930513
你這就是觀眾方的觀念轉變了
以前女性是被認為是弱者，跟孩童依樣需要保護
男性包容女性是當然的
所以被女人打也不能還手，因為真男人不會跟小孩子計較

然後女權喊了幾十年
現在的觀念就變成"既然妳們跟男人一樣行，為什麼我要讓妳們?"
當麻佐藤往女人臉上扁下去的橋段就變得讓人叫好了

>>29930643
美琴是不知道啦，不過硬碟的話，明顯是當麻離不開硬碟，病的很重那種...
死幾萬次都沒崩潰看到硬碟不需要他瞬間崩了..

>>29930620
這才是曖昧男女的正常關係互動⋯⋯食蜂真婆

話說上面提到的暴力女614，在劇情後期也真的正式嬌化轉型了
如果美琴也去傲剩嬌，變得坦承不再暴力，這種轉型粉絲會接受嗎？
還是說覺得這樣就沒有角色特色了？

>>29930615
精神力大概有金鐘罩11關左右，只有硬碟這罩門
>>29930620
讀書？3天小事件5天大事件的高發頻率我首先會想提升體力而不是讀書以免撐不過下次
>>29930653
連載這麽久了角色有所成長是好事美琴還要只是個國中生價值觀遠未到定型時間，當麻的負擔已經很重，想和他交往最少不要一見面就開扁吧

>>29930653
不然電磁炮是出來幹嘛的
就是看炮姊自己去處理事件時會是用什麼態度，還有那些姬友的日常啊

>>29929855
>>29929866
犬猿之仲

>>29930456
當時不會有人追究虛擬角色的行為
而是追求畫面表現力
就像湯姆與傑利根本在互相殺害

但現在會有智障當真
還有臉反(幹你娘I不W會I是N限制詞吧)

>>29930723
可是檢討暴嬌還是日本人自己先開始的

>>29930725
除了最後一句話套在日本人也沒錯阿

>>29930659
經歷魔神殺無數次的修煉
現在應該有黑蟲皇極臻神道到十四關的程度...才怪
遇到亞娘還是哭得死去活來的

>>29930725
日本人先開始跟其他人批判有啥屌關係邏輯
難道你說日本人沒先幹這件事情，其他人就不會做嗎？
一種隔壁同學不及格，我考０分也很正常的屌態度

不過這樣其實可以看得出來食蜂對美琴的反感一個轉化過程吧（雖然是後設）

一開始開學初遇是誤會她是提供基因害慘多利的人渣、所以直接臭臉沒好氣要求妳別出現我不想看到妳這張臉
美琴單純因為對方討厭自己而討厭回去不然她一開始對蘿食蜂好感還挺高（外型漂亮可愛像洋娃娃）

後面蘿食蜂和當麻事故分手（笑）後一年左右換美琴認識並纏上當麻1.0，期間種種暴力騷擾行為都被食蜂情報網捕捉到、就更加討厭這個女人了，害慘我的朋友多利又欺負我的恩人當麻

轉折點應該是在妹妹篇之後、大霸星祭之前，食蜂得知量產複製人的存在、愛屋及烏的把她們全部視為多利的妹妹們而介入

調查結果是當時實驗已被一拳結束、而御坂美琴也有積極插手阻止計畫進行...大概就是從這個時間點對美琴的觀感變了，發現她可能並不是想像中那樣自願放任複製人受苦

於是食蜂開始願意多主動去和美琴接觸和對話、並會不時試探她對複製人們的感情....警策也吐槽過這點

而在雷神事件時至少她是可以確定美琴非常在乎並疼愛10032，後面就更願意主動伸出橄欖枝商量合作、如操齒事件
（甚至從對話來看新約結尾之前兩人已經就多利的事情交流過了，美琴大約知道食蜂算多利半個監護人）

但多利的這份誤會解了、當麻的那份帳可沒清，美琴老是用不必要的暴力折騰當麻是越看越明白的事實，這點在食蜂心裡真洗不白...
而怒襲胸事件後美琴也確認了食蜂的三圍是真材實料，這下兩人之間的結更加無解了：
食蜂越觀察美琴就看越多她暴力攻擊當麻的場面、仇恨值累積越深表現出來的敵意就越多...
而接收到對方的敵意美琴也會回饋同樣的厭惡感、而對食蜂身材的羨慕嫉妒恨也是相處越久累積越多，整個惡性循環

>>29930526
不過很有趣的是食蜂對白吃白喝還愛咬頭的Index只有表示過羨慕、但幾乎沒有敵意.....不如說食蜂還滿支持Index跟當麻的關係的？

電腦戰機裡會催當麻不要浪費時間跟一方通行打架、趕快去Index身邊（並自己留下來幫他擋一方）
廣播劇裡爭當麻陪誰吃飯時食蜂也沒有打算跟生氣的Index吵架，而只是笑笑說「小妹妹不好意思、可以請妳讓給姐姐這麼一次嗎？」

....大概在食蜂眼裡Index還是小朋友，所以咬頭不算對當麻施加暴力吧

>>29930725
>>可是檢討暴嬌還是日本人自己先開始的
不是。第一個,最早在那裡喊虛擬人物過於暴力的還是歐美白豬。三十年多前就在喊要禁止"卡通暴力",喊到辛普森家庭做了一集來婊。

第二個,誰跟你說日本就不會受到污染？就不會有左膠？

>>29931159
>辛普森家庭

詳細集數？

>>29930645
佐藤是誰？

>>29931040
後設?
美琴是有跑去威脅作者改設定嗎