新番捏他

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膽小的露露大危機!
狼人有把膽小的人類當成食物的習性

之後接>>29928685

這位長角的女孩難道是!?

>>29928689
是好久不見的雪天鴉(背景

>>29928696
破空龍幼女?

找屍體篇結束
如果沒有卡特西羅大人
這篇會超級無聊的

>>29928755
卡特西羅這個梗玩個一次兩次還可以，一直玩就不好笑了。

講道理，為了能插進這個角色，作者開的BUFF超大，結果就是他一個"普通人"能用手指彈出威力接近步槍的骰子，面對能夠拆牆的怪力能硬擋，雖然嘴上叫痛，但連腫都沒腫。

>>29928799
畢竟都有靜雄這種東西存在了 旅鼠跟卡特西羅其實也沒有特別怪了

>>29928696

記得以前有人透露附錄小說的內容
說有三龍兩宮廷魔術師來到地球側
這該不會是其中之一吧

>>29928799
你得看看跟他齊名的旅鼠軍團到現在都還是人類方頂點
卡特西羅大人要是沒這點程度根本不可能跟旅鼠齊名

>>29928691
上一話就想吐嘈了
現在是每個陣營都分到一隻嗎w
不過警察這邊戰力真的有點不夠
>>29928799
別忘了他在那些情況下還能精準控制骰子點數

>>29928799
旅鼠軍團同等級的怪物真不是隨便講講，只有他自己本人認為是在開他玩笑

這邊現實世界怪物可是比異世界可怕多了啊

>>29928799
因為這作登場的角色真的沒有幾個真正的普通人
非魔法側的角色也是各種天身神力（例 雪天鴉）

要說最普通的大概就冰黑了
（不過現在被赴火之蟲寄生，也不普通了）

>>29928899
沒有，異世界那邊的能力大太多了。所以才要設一個地球沒甚麼魔力的設定，不然異世界隨便一個怪物級的過來整個地球側都不用玩了。

>>29928908
現在姊姊和屍神殿就算在對面也是怪物級啊
只是利茲自我評價過低又有奇怪的堅持不肯用別人的錢回魔

>>29928799
卡特西羅大人在中介人聚會登場時就很有趣啦XDD

而且這可是成田世界觀，底下的普通人都不會是我們認知的普通XDD

如果要說普通，無頭的門田京平那一夥應該比較接近吧XDD

>>29928799
這部又不缺他一個超強的普通人
起碼是真的很有趣
而且原作是成田良悟欸

>>29928799
>面對能夠拆牆的怪力能硬擋，雖然嘴上叫痛，但連腫都沒腫。
靠技量達到與怪力的旅鼠同級的"普通人"
區區卸掉力道的技巧也不會怎麼可能
以最近的作品來比喻就類似申武龍那種類型

>>29928899
成田世界觀有名的最強的大多是沒特別異能的人
像是葡萄酒或是靜雄

>>29929100
能夠破壞超能力者或魔法師世界觀的普通人
只要不是故意設定的討人厭
對讀者、觀眾來說都是很討喜的

>>29928914
姊姊和屍神殿不是地球側啊，他們只是異世界側跑過來而已

>>29929100
>沒特別異能的人
或者說強大的方式很樸素的那種，但就是最強

>>29929100
跟一拳有什麼不一樣

>>29929637
大概就是成田世界觀中最强的普通人都是有着精神疾病的，但他們都是有意無意地將病情轉變為自己的實力。

雖然我方聚集了很多強者，但能不能敵過聖女所在的教團還是不知道。
夏古魯亞和伊斯莉絲什麼時候才會出場啊，夏古魯亞應該跟旅鼠軍團同級吧？
又似乎伊斯莉絲和廢毒龍都在夏古魯亞之上，但應該差距不會太大？
龍族的話不知道各個龍之間實力差距又多少，目前只招到廢毒龍很Bug的樣子，
希望有看小說的人能透漏一下各種內容也好，雖然不一定漫畫就會這樣演。

https://zenchoro.site/2020/07/13/mng-60/
像這篇介紹的龍有一拖拉庫啊，有13隻之多(網頁是沒寫到傀雷竜)
淫虐竜マルフィ
蒸気竜ゴロンゾン
円刃竜ムルム
砂滅竜ギラルジグル
灼甲竜ザリ
蟲王竜グレムジャーノ
閨閣竜アラフォン
寡夫竜ハリヴォン
獄殺竜ララ
道化竜ノルダ
破空竜オルドム
廃毒竜ピラウィッゾ
傀雷竜ウルドヴィジア

之前還有個龍帝蟲咧，被廢毒龍輕鬆殺掉。

>>29928996
後期就寫到沒梗啦
勿忘集資出新書卻募不到門檻金額的事

>>29929927
>道化竜ノルダ
>毎日つまらない喜劇の脚本を書いて劇団に送り続けている
(困惑)

不過這齣和芙莉蓮一樣，人類強者資質超高啊，都會出現這種年紀頂多20~30多歲，但能戰平幾百歲他種族的人類怪物。人數是不多，但已知有夏古魯亞、雅里烏斯、旅鼠軍團、卡特西羅了，皇帝本人年紀輕輕也超強的。

>>29929930
我看到時也覺得怎麼有這種龍，這要嘛真的是最廢的龍，要嘛就是跟雪天鴉一樣個性耍白癡，但實際深不可測。

>>29929925
>但應該差距不會太大？
其實差距挺大的
看夏古魯亞去找師傅傳達日記那段就知道師傅要殺夏古魯亞應該是沒什麽難度
夏古魯亞能殺屍神殿很大原因也是利茲根本在求死轉生
他一個近戰打一個不使用各種簽約強者的死靈術師還打的險象環生

>>29929943
漫畫那段只有伊斯莉絲對夏古魯亞說「你竟然冒著生命危險前來傳達我弟子的遺言」，只有寥寥幾幕，敘述也少，實在沒能看出實力差距。
我沒看小說是不知道，照維基寫的是伊斯莉絲有因為一開始把夏古魯亞當作弟子的仇所以扁了一頓，但就這樣簡單一句話還是看不太出來差多少。
而在廢毒龍的描寫中，廢毒龍是世界最強怪物中的一隻，而夏古魯亞跟廢毒龍戰成平手，雖然夏古魯亞自認是廢毒龍放他一馬，這樣一來伊斯莉絲是不是遠勝夏古魯亞我就更不確定了。
不過維基有明確寫說夏古魯亞雖是世界最強等級的強者，但的確還有好幾人比夏古魯亞強。

至於屍神殿利茲如果把皇帝等所有簽約的都召喚出來有可能會贏，但單挑應該的確是輸夏古魯亞一大截，穩輸的那種吧，且夏古魯亞看起來是魔法劍士，應該有很多對戰手段，不會只能近戰而已。
雖然碰到旅鼠軍團時的利茲實力處於大減狀態(魔力不足身體也弱)，但利茲自己對旅鼠軍團的評價是「與夏古魯亞雖然傾向不同，但卻是同一類型，其強悍已超越人類之理，是不可招惹的對象」，明顯畏懼旅鼠的強悍，
且第10話漫畫有一幕是被旅鼠轉頭看一眼，馬上浮現如同對戰夏古魯亞一樣，將會被殺的感覺。
看起來利茲應該是從本能上就察覺贏不了旅鼠，且旅鼠和萬姬理若能視為同級，那與旅鼠應該也是同級的夏古魯亞就遠不是利茲能對付的。

>>29929963
小說就這邊
不光是武器術
師傅大人連空手都很強啊

>>29929967
哇，非常感謝提供劇情！師傅真是遠近皆可的戰鬥型法師，用鐵輪鎖鏈當武器，還會體術(掌底)。
夏古魯亞數分鐘就被打趴了，不過可能是夏古魯亞抱著贖罪的感覺吧，師傅說夏古魯亞放水沒認真打(雖然伊斯莉絲肯定也放水)，
所以看起來有明顯差距，但也沒到一邊倒的樣子，我猜師傅對夏古魯亞應該7:3~6:4之間。

>>29929963
利茲和其他人的評價來看利茲單體打不過夏古魯亞正常
但他是死靈術師還想死的狀態當時應該還是放水放到天邊
才會打完後夏古魯亞甚至他同伴都沒什麼傷

利茲要達成轉生就要放夏古魯亞走到最深處
然後魔力充足也不叫簽約的出來幫忙打
也沒去偷打夏古魯亞同伴
幾乎是完全放棄死靈術優勢的方式在打

>>29929927
人と話すときは人の姿のほうが話しやすいという理由で幼女の姿になる

該不會這次的新角色是廢毒龍？

>>29929981
利茲那時是有源源不斷召喚怪物出來，沒召喚故友應該是召喚不出來，因為心理上有道坎，所以應該是沒到放棄優勢，但的確沒有能充分利用本該有的優勢。
利茲有說他無法自殺，只能等人打倒自己，我覺得他為了要激夏古魯亞全力討伐自己，應該是蠻認真打的，畢竟他拿時殺了一堆士兵，
只有到最後說「來做個了斷吧」發動轉生術時有放水，之前若放水太大的話有可能會被看出另有所圖，然後妨礙計畫進行。
而且夏古魯亞的同伴應該不弱，尤其維基寫夏古魯亞喜歡的人，女神官蕾克莉雅擁有很強的實力，魔力量甚至超越夏古魯亞(雖然大概還是比夏古魯亞弱)，
實力差距上利茲應該沒太多餘裕去打他同伴，且意義也不大，例如沒發動轉生術就被幹掉的話就糟糕了。
但的確利茲很可能沒盡全力，而夏古魯亞是卯起來在打的。

>>29929982
有可能，不過這樣怎麼從異世界跑過來就會是個問題，所以前面有人猜是破空龍也合理。廢毒龍似乎是很聒噪的樣子，說和那個第七席的半樹半人的宮廷魔法師一起的話，可以聊三天三夜也聊不完。
看她說雖然覺得鬍子魔術師(雪天鴉吧)也很有趣，但她覺得卡特西羅是她看到的人中最有趣的，這態度應該有符合廢毒龍的個性，再加上外型是幼女，的確有可能是廢毒龍。

>>29929933

亞里烏斯能不能算2、30幾歲那還真不好說.....


>>29930180

很久以前有人劇透附錄小說的內容
有提到有三龍跟兩位前十席宮廷魔術師在帝國毀滅那時來到了地球側
其中一龍是跟帝國將軍談戀愛，然後在滅國時把將軍跟軍隊打包帶走的淫虐龍
也許現在登場的會是三龍之一吧

>>29929963
一般來說實力差距不大或是打不過但能跑的掉的狀況
是不會用『冒著生命危險』這種形容的

>>29930597
實力差距不大不代表不會被殺
而且還殺死過對方的弟子
去見這樣的人如果對方想為弟子報仇算不算冒著生命危險

>>29930598
差距不大的話
付出點代價怎樣也是能逃的
頂多算冒點風險吧

>>29930597
看列魯寧打馬哈特，列魯寧是有本事跟馬哈特激戰的，可能接近六四開，雖然打不贏，可至少成功逃跑，但列魯寧也確實挨了一刀。那從旁人看來，這個進黃金鄉調查的舉動算不算「冒著生命危險」？
再來漫畫中那個「冒著生命危險」的涵義可能不是伊斯莉絲評估夏古魯亞實力後而給出的威嚇，
伊斯莉絲是教團的敵人，夏古魯亞背叛了教團還跑來見有弟子之仇的敵人，這兩邊為敵、前狼後虎的狀況對他確實有危險，伊斯莉絲可能是這個意思。
其次漫畫沒提到，但依照小說來說，夏古魯亞來見伊斯莉絲的地方，是前帝國的所在地，半島，而現今強力魔物和死靈橫行，不管是會碰到前帝國的人或是野生怪物，本來就有危險。

就算假設伊斯莉絲實力真的遠勝夏古魯亞，在還沒打之前也很難知道對方強弱，尤其對方還是名震天下的災厄殲滅者。
再來從對話中來看，伊斯莉絲和夏古魯亞的對話很平和，伊斯莉絲沒展現出殺意，沒有說「你就不怕我殺了你嗎？」，
夏古魯亞也一副氣定神閒的樣子，再配上伊斯莉絲說「你還真是個十足的老好人」，所以能猜測那句「冒著生命危險」應該是配合前句出於調侃的意思。

再來上面有人有貼小說版，兩人實際上打了一場，伊斯莉絲對夏古魯亞最初展現的一擊，瞬間劈飛屍獸有如鐮刀的巨大爪子時，是不禁發出讚嘆聲的。
我看的感覺，夏古魯亞也許是出於愧疚心理，旁白說夏古魯亞那時失去冷靜沒有察覺為何伊斯莉絲身邊的屍兵護衛那麼少(因為伊實際上擅長1V1近戰)，
之後雖然夏古魯亞數分鐘就被打趴了，但伊斯莉絲說夏古魯亞竟然放水沒認真打。伊斯莉絲的確明顯比夏古魯亞強，比我想的差距還大，但也沒到壓倒性的。

>>29930608
列魯寧算是有機會打贏芙莉蓮，但應該有差距
而芙莉蓮在沒解析完黃金化前完全對付不了馬哈特

雖然魔法戰很吃相性沒法完全這樣類比
但列魯寧和馬哈特差距應該挺大的
畢竟只要搞不定黃金化那就根本稱不上戰鬥
饒是如此他想跑還是能逃掉

>>29930592
嗯的確，雖然是沒看小說，但維基有寫到亞里烏斯本體活了數百年，用魔造魂器造了約15個複製人，且本體及其中13人能彼此互相共享記憶和習得的事物。
這麼Bug的行為，本體可能能跟伊斯莉絲和聖女艾爾西亞匹敵了吧，畢竟亞里烏斯第七個複製人，帝國那個第一席的不知火天樓就那麼強了，而這第七複製人背叛本體。
我上面說的2、30歲講的就是這個帝國第一席，當然那個第七複製人-不知火天樓到底幾歲的確不好說，可能我被外表騙了，不過是本體會聖術和死靈術，這是長生不老的關鍵的樣子，而第七人不會。
只有不知火天樓和被丟到地球來的第十個複製人-西維爾，沒有共享記憶。

原來小說有三龍、二宮廷魔術師跑過來地球喔，這我不知道，不過看來至少不會是淫虐龍。如果第三席虛銃座-修羅有來地球的話還蠻有意思的，
他實力很強，以前跟伊斯莉絲單挑廝殺過，過程曾經毀了好幾座島嶼，可能有相當於災厄殲滅者-夏古魯亞和旅鼠軍團-根津的實力。

>>29929981

基本上屍神殿打災厄殺手放水放到天邊（因為想死後轉生
然後災厄殺手成名的擊退廢毒龍一戰，事後證明也是對方放水放到天邊，目標達成就拍拍屁股走人了
然後對上師傅....根據後面打團戰的表現，基本上也是放水放到天邊
師傅這邊驚訝的是：這小子居然對自己放水（想死）

外加上災厄殺手之前擊退災厄都是跟團員一起
現在沒團員輔助，很難講實力到哪裡


正常判斷，災厄殺手應該沒有頂標實力
但這是成田的劇本....一切都說不准
他最愛這種眾人（第一印象）覺得很弱，但實際上強翻天的角色了

>>29930178
你說的女神官之後劇情被教團追殺就差點死了....
實力不弱，但對上教團真正的部隊就是不堪一擊
沒有虛空座救場就沒戲份了

>>29930608
你應該去找後面師傅開無雙那一段
連心臟被貫穿都跟沒事一樣，一個人就能擋下遮天蔽地的屍龍群
更別說她也跟徒弟一樣，應該說就是她教屍神殿的跟強大靈魂簽訂契約
當場直接秀一頭龍靈出來了

基本上不是災厄殺手弱
是師傅真的是世界強者頂標...

>>29930610
我指的就是沒萬物成金的馬哈特打列魯寧的狀況。且我在猜列魯寧應該有對抗黃金化的手段，只是沒演出來，他自己50年前就去觀戰賽莉耶打馬哈特了，這次調查應該不會毫無準備，
要不然這麼貿然帶一個小女孩跑去黃金鄉非常魯莽，除非他預測超準，能100%確定馬哈特不會放萬物成金。

而實際上馬哈特沒有使用萬物成金下就無法輾壓列魯寧，甚至列魯寧對自己實力自信到說「幻想能順便殺掉馬哈特」，而馬哈特也直接評價列魯寧「難纏」。
雖然列魯寧說彼此都留了一手，但馬哈特也是真心要殺列魯寧的，可是辦不到，所以我才認為實力沒有到差很大，大概六四開甚至可能再小一點點。當然若列魯寧根本檔不住黃金化，那就天差地遠。

我是猜列魯寧大概能對標芙莉蓮了，因為列魯寧完全是武鬥派的，應該練了80年戰鬥相關的魔法，而且那作品中人類的天賦異常高，進步飛快，所以是有可能與芙莉蓮這種走萬能型又東摸西摸的平手。

>>29930614
那個...沒看漫畫附錄小說，就別光靠WIKI鐵口直斷了
什麼本體和聖女匹敵...
他沒有本體，15個全都是自己，然後聖女就是他教出來的....

然後災厄殺手和旅鼠根本不能和虛空座比啊...
對於一個勾勾手，就能直接把對方的心臟（或任意身體部位）拿走的人，非死靈術師（不死系）的傢伙要怎麼打...

>>29930617
哪怕是擅長解析破解的芙莉蓮也花了快100年還讀取記憶才終於有把握應對黃金化
一個武鬥派只匆匆見過一次就猜他有把握應對萬物成金其實不太合理

當然,身為資深一級他可能身上有什麽保命物品能擋個幾次詛咒確保撤退
但這不代表他能正面和認真的馬哈特交手
事實上馬哈特別說沒用萬物成金,連和鄧肯交手時用的招也沒用
單純就平A幾下而已
要說這兩者實力相近那真的太瞧不起馬哈特了

>>29930616
小說我沒看過，所以只能請求有人提供劇情。漫畫讀者對災厄殲滅者的強度評估基本應該只能透過看屍神殿對旅鼠軍團的評價(包括覺得要死了的那一幕)而得知，大概是「災厄殲滅者=旅鼠軍團>>>屍神殿」，
而有可能「旅鼠軍團=萬姬理」，所以在不知小說的情況下我很難判斷夏古魯亞有多強，但的確看Wiki來說確定有數人本他強，所以我猜可能是T1頂標或T0末段。
夏古魯亞和廢毒龍打了兩次，我比較好奇第二戰的內容，只知道維基說廢毒龍第二次有比較拿出真實力，而夏古魯亞無法完全捕捉廢毒龍的動作。

沒看小說，但我想女神官一人被多人追殺的話也沒辦法吧，畢竟她應該只是輔助系的，但上面會提到是因為對比的對象是被夏古魯亞壓制死死的屍神殿，
屍神殿無餘裕且因轉生目的也沒什麼必要攻擊後衛，所以認為這種情況下屍神殿即便攻擊也不至於對女神官構成威脅。

其實我比較想厚臉皮詢問一下有沒有小說網址可找，因為我搜尋不到(當然正常是不會有)，像骸骨騎異世界冒險中，之前竟然有看到有線上小說(但也忘了留網址)，完全免費的，這應該算特例。

>>29930618
哈哈，抱歉，的確是純看敘述隨興在比，但又不知道小說是怎樣情形，見笑了。

>>29930625
利茲屬於『蕭某今日恐命喪於此」的那種角色
他正常狀態的主觀判斷其實誤差挺大的，或說過於謹慎
而他失控時才是真正的屍神殿

像看不見的手那段就知道其實莉茲雖然嘴上說著可怕
但潛意識沒有太把旅鼠軍團當回事

>>29930621
我意思的確就是你提到的，可能有什麼東西能抗詛咒之類的。若沒有，純憑對方心情，那當然勝率0。
我沒有說實力相近(例如幾乎五五開)，我是要表達沒到差距太大，例如芙莉蓮打鄧肯那就是差距太大。
除此之外，面對馬哈特列魯寧也仍能自評在爭取時間上從沒輸過，且事實上不僅一個平A殺不掉列魯寧，還都被擋下來了，且列魯寧要逃跑時馬哈特至少是認真砍的吧，但是看列魯寧仍中氣十足，效果似乎就還好。

好吧，我主要只是要解釋「冒生命危險」那句而已，不是真要論列魯寧是否直追馬哈特，事實上有差距。反而是僅僅80歲能打700歲(猜測)最強七崩賢才真的讓我驚訝。

>>29930625
不是一個人被多人追殺，是帶著親信的十幾名士兵，被教團的正規軍
她只是神聖術士，對面可是神官長
她使盡全力的一擊（所有加護全上、魔力全開），只能把神官長身上的鎧甲打壞，本人毫髮無傷
附加一提，她的魔力或許比災厄殺手高的評價，就是出自於被她打飛的神官長口中

再附加一提，這個神官長連同他的部隊
虛空座一抬手就全滅了
然後師傅比虛空座（第三位）還強，帝國十傑只有第一位是靠政治力量上去的
第二位的師傅就是百分百的帝國最強

然後旅鼠軍團=萬姬理你就真的想太多了
旅鼠再強也是地球側的事
吸血鬼真祖是跟帝國十傑齊名的怪物，是一個人就滅了整座吸血鬼帝國的強者，漫畫到目前連一招吸血鬼能力都沒秀出來，完全靠肉體能力到現在
旅鼠能擊退她，完全是她看在旅鼠單憑肉身就超越異世界戰士的強度主動退讓

基本上附錄小說完全是成田沒上限的再寫
登場強者全都是七龍珠等級的毀天滅地
所以不用想地球側能和異世界側比戰力，除非是異世界側來到地球沒魔變弱（但目前登場的強者，除了災厄殺手外都是能自己產魔的強者....）

我自己看漫畫附錄的感想
災厄殺手就是被教團推出來的招牌，真正戰力都在負責骯髒工作的那一邊
會派去打屍神殿，最大目的根本是災厄殺手功高震主，想藉機幹掉他...就跟之後女神官部隊被大神官攻擊是一樣的道理
災厄殺手的名氣太大了，教團容不下他們

>>29930628
事實上鄧肯打贏芙莉蓮的機率可能都遠高於列魯寧打贏馬哈特
畢竟萬物成金沒法應對的話那勝率就等於0

而能接平A或過個幾招真的不能說明什麽
他做為一個魔法使根本沒用魔法進攻而只是造出武器單靠身體能力平砍啊?

>>29930627
也不無可能，如果利茲評價時是傾向從寬評估敵方的那種，那也許差距比我想的小，大概就只有打西維爾那場是全力認真打吧。
但看他進廢墟找屍體前自評與萬姬理實力天差地遠，且每次看到旅鼠都要冒冷汗，以及看卡特西羅的樣子，除非之後幾話出現個能對比這些人的妖怪且利茲認真打，否則至少我還是會當利茲仍差這些人至少一個級別。

>>29930629
感謝告知很多劇情。第三席一抬手就滅了？好吧，這嚇到我了。雖然夏古魯亞是萬能型且有劍技，應該比蕾克莉雅強不少，
但若魔力沒比蕾克莉雅高，我難以想像蕾克莉雅僅能打掉盔甲的敵人，且還帶十幾名著親信的狀況，夏古魯亞有辦法秒殺。

我也是有感覺夏古魯亞被叫去打屍神殿應該是借刀殺人，兩個能同歸於盡更好。漫畫還真的省了不少小說的部分啊，例如夏古魯亞對戰伊斯莉絲。好吧，沒辦法，我就老實等漫畫的發展吧。

>>29929927
之前說的有兩隻一隻專殺女人，一支專殺男人，是那兩隻啊？寡夫龍跟？

>>29930618
>>他沒有本體，15個全都是自己
從第10的附錄來看
應該還是有最初的原型存在
而且有幾個不是被做成屍人了嗎

虛空座的收納魔法，我覺得會被旅鼠的體質彈開
旅鼠的體質應該有一定程度的魔免

>>29930632
萬姬里是被利茲認為是他師傅那級別的
和帝國前3同級就是他師傅告訴他正常不能超越的存在

旅鼠完全是人類極端值而卡特西羅是和旅鼠齊名
利茲現在魔力限制超大還不打算濫殺或搶寶石
他就是法師來到不能自然回魔的世界要用小孩的肉體打超人肉體的頂級戰士
自然一切都顯得很危險
不然利茲自己原本就是霸佔一方的災厄
是在主動想自殺引災厄殺手前沒人處理掉的怪物

>>29930721
其實漫畫附錄小說也提到
屍神殿在跟災厄殺手打之前
唯一的殺人記錄只有把教團的一個部隊全滅....

那個部隊會全滅還是很智障的主動跑去屍神殿地盤，虐殺跟他一起生活的小孩們
在這之前和之後，屍神殿都沒有殺人記錄

屍神殿的災厄之名完全是被教團硬上的

>>29930658
閨閣龍
然後這兩隻被獄殺龍幹掉

>>29930766
能爬到帝國第4席
屍神殿不管是不是被亂掛名災厄
實力應該是不用懷疑
不過他能力的性質上要依靠契約的強者
還有環境或寶石或死者的魔力補充
而他本人不會亂搶劫也極端克制殺人
搞不好完全不理他他就不會想農兵備戰

>>29928696
結果78話時就有出現了，利茲叫出來的
看來是自己人了

真不愧是卡特西羅大人

無本文

>>29931180
其實56話的彩頁就有她的身影了
應該也是宮廷魔術師之一吧

>>29931225
真的有耶
雖然只有背影

>>29931228
鏡子由右至左是
一席、二席/師傅、三席、皇帝、宰相、長角蘿莉（正太？）、不明？

說來簡化版帝國紋章應該帝國還在的時期就在用了吧
這張鏡子中有貼，屍神殿召喚帝國成員的魔法陣也有畫

>>29930721
>>29930845
利茲的強度還有幾個伏筆沒回收
像是早期提到的『事到如今還得去收集神氣嗎?』之類的

>>29928696
屍神殿現在的魔力夠召喚帝國成員出來亂晃了嗎？

>>29931291
他強度沒講的地方太多了
拿上面提到他沒殺人紀錄來看
等於他殺掉教團部隊後
沒殺人就長成第一集那個最終魔王狀態
還把四周變成怪物亂跑的魔界
總覺得這死靈術師的戰力轉換效率有點高啊

>>29931302
他不用殺人
人類就會擅自自相殘殺啊

>>29930721
畢竟萬姬里為了姊姊
光憑一己之力
就把吸血鬼之國給屠光了

>>29931302
你看他第一集發大招（現在來說應該算普攻）
也沒殺任何人
還不是怨靈能量用爽爽

>>29930632
利茲很不擅長評估別人戰力吧
剛轉生過來取回記憶和魔力的時候還準備和明顯已經死了的美咲大戰20回合呢

角的形狀有點眼熟

>>29931488
初來乍到且他用那個世界的常識來判斷，所以對比他弱的評估不準，那時美咲太弱了，比異世界的基準戰力的還差，估錯不奇怪。
但利茲對比他強的評估應該是蠻準的，如果沒找幫手出來，不要說夏古魯亞或旅鼠軍團、萬姬理，就算是西維爾單挑也會贏利茲。

>>29931503
要一個死靈術師不招幫手打有點怪吧
哪怕只是小骷髏或是那幾隻大手本質上和帝國那群亡靈一樣都是他簽約來的"幫手"
而且他也不是只能叫帝國那群人,在帝國還沒滅之前他就已經是第四席了

劇中會覺得他弱只是因為他有各種奇怪的堅持
像是只肯用自己賺來的錢回魔
或是覺得沒臉見朋友不肯召喚之類的

>>就算是西維爾單挑也會贏利茲
西維爾是天才沒錯,但哪怕是後幾席也不是他現在能戰勝的
何況第四席利茲了
別忘了他雖然不肯召朋友們出來但也還是硬生生打出世界之敵這個名號幾百年
目前有這稱號的14個都是單人滅國的怪物,神性返祖萬姬理還有他姐紅雪都是其中之一

>>29931247
照弗拉姆和利茲的出遇來看帝國紋章原本是簡化版的，是殿下改豪華的

>>29931528
>劇中會覺得他弱只是因為他有各種奇怪的堅持
只用自己賺的錢回魔，不偷不搶不騙
沒臉見朋友不召喚，其他很多契約則早已廢棄掉
不造成無關人員傷亡，盡量不破壞城市
朋友要保護、弟弟要保護、只要是小孩出事都會保護
知道這世界沒有復活術後連敵人都極端避免下殺手

這是世界之敵的死靈術師還是勇者啦w

>>29931292
不用叫吧 他們想出來就出來 小皇帝都自己出來幾次了

>>29931573
要讓一般人看到還是要魔力吧
至於卡特西羅大人能能不能算一般人嘛...

>>29931573
殿下第一次出來解決蝠木的時候有說因為沒經過死靈術士的允許所以吃了苦頭而且只能出來一下子

>>29931553
死靈術士是職業而勇者是稱號並不衝突，這邊應該說這是哪門子的世界之敵才對

>>29931575
但那隻長角蘿莉在場的人都看得到喔

>>29931596
是屍神殿讓他出來玩的吧
上次亮相完全沒有戰鬥場面
會刻意直接見面提問
或許是有測謊或讀心能力這種諜報能力的角色？

>>29931528
他評估對手強弱時只以自己一個為基準啊，你有看他把帝國幫手一起整體評估成自己的實力嗎？
你要不要回去重看一下利茲在79、80話的對話？利茲找出來的幫手也都把西維爾講得很厲害，你肯定那兩位打得贏嗎？最後勝過西維爾是靠皇帝喔
----------------------
巴洛米攻擊西維爾
拉加貝妮亞：「魔法陣煉成，伴隨每一次的施法，他的技藝都越發精湛」
巴洛米：「一個魔法菜鳥還這麼狂妄」
利茲：「果然是天才啊」
巴洛米：「話說，為何他在接了一記宮廷魔術師級的魔術後，依然能站立啊？」
利茲：「這下簡直，就像與亞里烏斯先生本人戰鬥一樣」
西維爾展開亞里烏斯以前用過的魔法陣
拉加貝妮亞：「‧‧‧‧‧‧！那是‧‧‧‧‧‧！」
巴洛米：「不好，這樣下去的話整條街都會灰飛煙滅！」
利茲：「你沒有輸，若是單純比拚力量的話，你遠在我之上」，
利茲：「我只是借用別人的力量，驅使他人而已，將大家如同道具一般」
----------------------
你覺得召喚小骷髏、骷髏大手、雙頭虎之類的就打得贏西維爾嗎？還是你要列舉出利茲能召喚的打得贏西維爾的帝國亡靈外其他戰力，且利茲視作自己整體實力的？漫畫中我是沒看到。

>>29931528
>要一個死靈術師不招幫手打有點怪吧
放浪棧敷：嗨，你找我？

西維爾畢竟是沒有記憶的亞里烏斯分身
肉體強度完全是亞里烏斯的沒問題
現在只差記憶和經驗而已

強是必然的事

>>29929929
詳細

>>29931589
小說中有說明,世界之敵不一定是想毀滅世界
但特徵就是個體的強大,光是擺在那就會對世界造成影響
主角師徒和萬姬理姊妹倆都曾有這稱號

>>29931615
和西維爾過招時全都是以"不殺死他""不破壞街道平穩"這些為前提的
利茲是不會對孩子下重手的
有點像一群博士研究生在教一個幼稚園孩子
"挖靠這才幼稚園就已經會解聯立方程了妥妥是天才啊"

上面有說了,那堆帝國亡靈還沒死之前他就已經是第四席了
帝國滅亡後他也沒叫過這群人,但依然強的能被稱為世界之敵
這些難道是能靠叫小骷髏之類的達成嗎?

但在回憶中依然也是那副感覺誰都打不贏的畏縮樣
這人對自己的評價就是低到異常

>>29931606
我覺得是小皇帝派她出去的

題外話，114話的時候應該有一格是她
不過當時看不出來

>>29931877
屍神殿被師傅認證沒有才能
師傅保證他能升到第四席他也真的就第四席
死靈術都是靠同伴幫忙不是自己力量
父親的爛攤子是靠皇帝、師傅和虛槍座來收
暗殺皇帝的後果也是靠皇帝處理

他就整天看著T0的怪物覺得自己只是運氣好才變成T1
穿越後整體弱化就更嚴重吧

>>29931878
那格右邊的格子有個乘客坐在卡特西羅大人對面，腳部是模糊的而且沒有倒影
搞不好就是他

>>29931878
屍神殿這死靈術師都放契約靈隨意拿他魔力出門嗎w
想想他的個性還真的可能讓皇帝他們隨意玩

>>29931877
你嘛好了，什麼前提、什麼不會對孩子下重手。看下面第81話對話，皇帝差點就打死西維爾了。
西維爾也不是什麼小孩子了，且當時出手不分輕重，沒有在管無辜的，真打死西維爾又怎樣，那也是他應得的，且即便真打死也能復甦他回來啊。
----------------
利茲：雖然你身負重傷，但還沒有完全斷氣，我有用屍體來修復你受傷的部分，日後會幫你換回正常的肉體。
----------------
出手的是皇帝，不是利茲，利茲自己沒辦法擊敗西維爾，要不然自己出手一招打趴就好了，召喚夥伴幹嗎？
且第四席能證明什麼？災厄又不只他一個，憑這個就認為西維爾打不過利茲，這就有點腦補了。

靠一個名號就去認定強弱、那麼被稱為凶牙的天狼貴人、海賊市長、獄殺龍這些漫畫還沒畫過的角色，你也要憑感覺說都比利茲弱？
利茲和前三席差距很大，那麼亞里烏斯的年輕弱化版，就算只夾帶著天賦，天生神力單挑能電利茲，有什麼好奇怪的嗎？

利茲自己都親口說西維爾力量「遠在自己之上」，你何必替他在那邊「沒有，你說謊，你利茲遠在西維爾之上才對」？
若漫畫中有一堆人比主角強，這會是什麼無法接受的事嗎？作者看了也會無奈吧。

>>29931924
其實第四席時或是災厄時的屍神殿都比現在不算帝國同伴時強很多吧
魔力和夥伴/契約靈的數量差太多了

要推論的話
我是認為屍神殿敢出來打正面就是有勝算
或是有保證自己輸了也能保同伴逃走
但沒有帝國幫忙就沒有餘裕去在意損害或處理精靈
也才會有前面用錢估魔力的那段

>>29931924
上面有人提過了
首先這堆夥伴也是利茲的"力量"
只是他自己不承認而已
他是死靈術師為啥硬要他不放技能跟人打然後說他弱啊
召喚師本體孱弱沒啥問題吧

而且我會提第四席或世界之敵是代表他一定有其他強力召喚物或手段底牌
像是被他殺死的龍或是龍屍之類

>>29931924
目前小說中有提過名號的世界之敵有這些人或集團

從天空的浮游工房不斷投棄失敗作的“煉金學士”
其廢棄物之一，擁有透明化和自我增殖能力的「玲瓏人偶」－隕石一式
附身戰場雜兵讓戰場的勢力圖改變的亡靈—“緋色的祝福”
飼養了吞沒萬物萬軍的黏菌獸的“黏著魔女”
被黏菌獸襲擊的山賊中存活後覺醒的少女——“兇牙”
被國追殺而將副業暗殺變成本業的吸血鬼貴族—“紅雪”
紅雪的妹妹，盡鯊了陷害姐姐的傢伙們，傳說中的吸血武術家——“神祖返還”
不所屬國家而販賣武具、咒具、廣域殲滅冰器的武器商社－“幽谷一座”
光是腕力就奪取了海賊樂園帆船都市的“海賊市長”
由“巫女”、“女王”、“藥師”、“職人”、“工作員”五人組成的鴿鳴家集團——“latham聯邦”
不僅可以自由操縱天候，有時會讓星星碎片從天空隕落的天術士——“雷轟”
如同手腳一樣操縱廣大沙漠的“沙塵鬼人”
可以和帝國宮廷魔術師總力互角的巨人魔女——“疑神”
因帝國的毀滅而從束縛中解放，將廢礦變為死者之國－“屍神殿”

>>29931943
有夠多的
那個世界還沒毀滅證明這些人多數不是什麼窮凶惡極

>>29931953
持有強大力量且不受國家管轄的個體或集團就會被打上這個稱號

>>29931943
不過屍神殿的問題也不是他會濫殺無辜還是怎樣
就只是他的神殿會一直不停擴大
不死者的活動範圍會壓迫到生者的生存圈

>>29931943
只是在鄉下種田養小孩就變成世界之敵的屍神殿！

>>29931953
或許是那該死的教會更強更有抑制力的關係

>>29931953
因為那個世界的人也沒那麼容易死阿
死靈術/死者復甦/治癒術...等，就標準的RPG遊戲世界觀
沒有打到毀天滅地也是因為這些強者有的也是要討飯吃，或是會忌憚其他強者
簡單來說就算有強大的力量，也不會沒事找事做跑去當眾人喊打的最終BOSS

>>29932015
想到第一集以為對方會復活
對著屍體耍帥的屍神殿

>>29931941
你提到龍，他的確是有召喚龍出來，雖然不知道是什麼龍，他還召喚了雙頭虎、大蛇，但即使都召喚了三個魔物，還是勝不了西維爾。
再說召喚對象的位階上也有差別吧，前三個魔物他呼之即來直接使役，也沒在問願不願意的，但對帝國的同伴是請求幫忙，以這點當作利茲自認「己力/他力」的實力分界，這沒問題吧？

你要釐清，這話題是由利茲評估別人實力準不準延伸而來的，他評估時就純粹以自己為基準，這個自己並沒有把皇帝等人算進來，這沒錯吧？
否則他幹嘛那麼怕旅鼠、幹嘛把旅鼠和夏古魯亞講的那麼扯？客觀上他不認那是他能隨意使用的力量的話，那就不要硬劃給他。
反過來問，沒皇帝支援，利茲打不打得贏西維爾？結果來看就是不行。
前面提到「單挑」的邏輯就是以此為基礎，既然如此，說利茲本身比西維爾弱有問題嗎？這和利茲有能力烙人打贏西維爾有什麼衝突嗎？沒有吧。

>>29932048
單挑的定義沒有問題
但作為討論的前提實在毫無意義

>>29932048
我是個連普通拳擊手都打不過的肥宅
但我有即死外掛
然後因為我不想隨便用
就在計算戰力時不把它算進去嗎？

>>29928696
這是男的女的？

>>29931941
結論來說，利茲本身比西維爾弱，不代表利茲就很弱，不代表利茲沒其他辦法收拾西維爾，利茲<西維爾是事實，利茲+皇帝>西維爾是事實。
我這邊只是講我看到的狀況，利茲究竟有多強，對我來說都沒有差，我都能看得很高興，
像我本來覺得夏古魯亞會很神，但看完別人補完後，我發現他應該沒那麼神。這就沒什麼好堅持的，以作者意思為依歸才是正確的。

>>29932049
就只是回應別人的回文，討論要有怎樣的前提，有沒有意義也不是由你說了算。

>>29931943

我記得疑似是雜貨殿的祖先“商人”就是那個聯邦的吧

>>29932051
你好像看不懂「利茲在評估自己強弱時，沒把皇帝等人算進去」的說明？
如果你把自己的實力和外掛分開來，那就是你本身比普通拳擊手弱，但你+外掛比拳擊手強，這樣明白嗎？
如果你不分開來看，那你比拳擊手強，這樣清楚吧？

>>29932068
>>29932048
首先,皇帝和你講的那些小魔物在定義上都是他簽約來的靈魂其實並無不同
只差在力量強弱和交情深淺而已,硬要分開講很沒道理

他不是不能用而是不願用
一把裝了子彈的槍不會因為使用者不喜歡殺人而就真的不能殺人了
他自己習慣把召喚物的強度分開看貶低自己那是利茲的習慣
他一開始連拿槍的雜魚都會覺得有點可怕了

我是覺得不要太糾結強弱拉
除了很明顯有斷層級像是師傅，虛空座，萬姬里以外看戰場設定和勝利條件大概同級的就容易互有勝負
要真的分強弱首先雙方都要認真想贏，但這部就沒幾場這種戰鬥
一堆虐菜場，點到為止的，不想打只想跑的
萬姬里在這邊的世界到底能不能發揮舉起山脈的力量也不知道
大家都在藏啊幹

>>29932197

真的
連旅鼠都在藏
大家都在藏底牌

>>29932132
所以我在說的，重點是以利茲的立場來看，而不是你代入自己旁觀者的立場來看。
他願意認知為自己的力量，願意用也能隨意用的話，那就直接算他的力量，這沒什麼好爭議，他也就不用說什麼西維爾遠勝於自己。
若是上述以外的狀況，那他自己在評估敵我強弱時，他自己就會切割掉，，這也應該沒什麼好爭議的。
這在實際的場景上，就是變成若利茲不願意用，或出了什麼狀況皇帝召喚不出來的話，就玩完了，就這麼簡單而已。

判斷強弱的是他利茲(作者藉他的口)，不是你我讀者，用不著我們在旁邊說「啊你要把皇帝算進來啊，這你的力量耶」。
利茲說西維爾力量遠在自己之上，既然他那樣認定，那就那樣；但即便如此，仍有皇帝幫他扛，所以西維爾那場戰鬥穩輸的。

這就我上面說的就算利茲本人比西維爾弱，他仍有辦法收拾西維爾。

>>29932266
正常來說像是這種讀者比強弱的場合一般不會採用角色主觀判定的
因為毫無意義,受角色性格影響太大了
就像蕭峰自認打不贏段譽或段正淳一樣

要嘛用旁白要嘛用第三方視角或實際表現這種比較客觀

>>29932266
那不就代表他判斷對手強度的能力超差而已嗎?
A真心覺得打不過B
但只要想的話可以輕鬆碾過
只是因為不想所以B比A強

>>29932372
那這齣沒在用旁白敘述強弱，你除了聽角色的判斷你還有其他方式嗎？
又要怎麼決定或否定利茲說的對方強弱，是否受到個性影響判斷？
伊斯莉絲到現在沒在漫畫真正現身展現實力，都是靠口述，那要懷疑利茲是因為性格影響，偏袒師傅瞎說嗎？
作者能設定作中角色感受魔力強弱，你能感受魔力強弱嗎？
你的視角不會比作者藉由角色的口說出來的話客觀。

>>29932384
A認為自己打不過B，但A跟C很麻吉，現在A烙C打B打贏了。
A說是因為C的幫忙，結果場外一直否定，說是A本身就比B強，然後還要怪A判斷差？
如果利茲判斷對手強度的能力超差，那他講伊斯莉絲和萬姬理很強，認為自己和萬姬理天差地遠，你也要說他判斷不准在胡扯嗎？
作者就都這樣讓利茲表示了，「比拚力量的話，你西維爾遠在我之上」，這樣你也要吐槽的話，那你是要去幫作者改劇情，還是你要替他畫？

>>29932404
看實際表現啊
你講的那堆什麽沒叫皇帝又或著召喚不出來全都是實際沒發生過的事情
他口裡說著沒臉招實際打起來還不是叫爽爽

看這麽多集主角什麽個性你判斷不出來嗎?
至於伊斯莉絲...去補小說吧

>>29932418
問題是C是A的召喚物啊?
你今天A是公司老闆,但因為和屬下C交情好不把他當屬下而是平等對待
但一樣不能改變C是你公司員工的事實

>>29932434
那是A的公司厲害
不是A本人的能力厲害
最多也只能說A擅長經營公司跟找人

>>29932418
>>29932439
>>29932266
>「比拚力量的話，你西維爾遠在我之上」
這種就只是贏家對輸家的安慰

而且他們兩個本來對力量的運用也就不同
利茲是把魔力用在死靈術上召喚那些簽約夥伴應敵

西維爾則是借用精靈之力轉化為魔力施放魔法
這世界觀的精靈是某種生命形式
像兩人打完之後借不到力他就只剩體術了

我完全不懂西維爾借用精靈算他的實力
利茲借用自己招出來夥伴的力量就不算的邏輯在哪

>>29932477
是覺得主角從一開始就一直很看輕自己
他的標準真的很不準確

>>29932428
>>29932434
如果利茲自己講得不準，那你判斷他的個性就準嗎？
實際表現就是皇帝打爆西維爾，不是利茲打爆，利茲自己說西維爾的力量遠在他之上。
利茲如果今天說：「我利茲遠在你西維爾之上」，那也就沒什麼好說的，但他說的就相反。

那實績也是你屬下C做的，不是你老闆A啊。況且那個A都說功不在我，你卻要一直歸功於A，就只想忽略屬下C嗎？
那A整間公司的財力和A本人的財力能混為一談嗎？

>>29932492
但西維爾的魔法也是借精靈之力轉化施放
沒精靈借他甚至連魔力都沒有只能在那揍術
為啥他就是個人而不是公司?

>>29932481
......這也沒辦法
他師傅強得誇張，他自己雖然也打拚到第四席的程度，但先是被暗算失去性命，然後又被這時埋下的後手在後面害死了自己的好友
帝國滅亡後又沒能保護好戀人與自己的家族，應該在他心中自己就是個徹頭徹尾的失敗者
跑到地球這邊時又失去了一大群的召喚物，而還跟隨在他身邊的只剩下友人與過去的同伴，對他來說這不能算是他自己的力量，而只是情誼

>>29932477
利茲的判斷被你講成對輸家的安慰，根本莫名其妙。所以你是在質疑利茲還是質疑作者？
還有你連設定都搞錯了吧？借用精靈力量的是露露，什麼時候變西維爾了？
西維爾和帝國亞里烏斯用的方式都是掠奪精靈的力量，他們又不是精靈術士。
你自己去翻翻52話和66話的內容：
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伊斯莉絲：都看好了
伊斯莉絲：這就是並未擁有與精靈交流才能的人，強硬引出精靈魔力的密技
伊斯莉絲：但如果術士一方無法承受住掠奪來的魔力，身體就會扭曲、崩裂、被炒熟
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再來，西維爾也沒有在那邊認定他的實力是自己的還是靠大家的，利茲則自己做了分隔，不知道你在那邊借不借的是在講些什麼？
你現在是要把作者寫的對話當胡扯，把你讀者自己的認定高於作者是不是？

>>29932496
他自我薄弱也是一個問題
所以跟死靈的共感性才會特別高

>>29932494
利茲自己本人表示，他「利茲<西維爾」，而實戰結果為「利茲+皇帝>西維爾」，你是憑啥一直否認利茲說的話，然後把皇帝當空氣的？
要不然你叫西維爾召喚精靈出來，然後叫西維爾發表感想說精靈算不算自己的實力啊？西維爾對這點有表示後，我們再來討論誰開了公司。
搞不懂你要爭辯什麼。

>>29932502
你也再去翻翻吧
雖然稱呼不同,但力量來源都是精靈
稱借取只是好聽點的說法,又不會真的還

露露也不是借用精靈力量,是精靈本身在守護她
而且利茲他們忌憚的也不是西維爾,而是那柱精靈

>利茲則自己做了分隔
那又怎樣? 現在在討論的是利茲對實力的判斷準不準不是?
他做了分隔就不能用了? 可他實際用的很開心啊

事實就是他嘴上說著打不贏不想用力量不如人云云
但就是能用並輕鬆打贏了啊?

>>29932504
而且我也搞不懂你一直要把皇帝剝離是什麽意思
死靈術師招死人不是天經地義嗎

難道皇帝用的不是利茲的魔力而是從異世界自己跑來參戰嗎?

>>29932507
>>29932509
那就不是什麼你講的借用啊？就搶來存在身體裡，搶得和借得一樣嗎？
你想把什麼精靈和死靈做對比，那你要不要叫西維爾召喚精靈出來跟利茲和皇帝對質？

所以你現在要質疑利茲自己說的「你西維爾的力量遠在我之上」這話話是吧，你是要寫信跟作者抗議，請他澄清他寫錯話，或者請他必須在那須話旁邊加個旁白「不是真的，這句話是贏家對輸家的安慰」嗎？

還什麼用不用的，那招打爆西維爾的魔法是誰發出去的？利茲嗎？還是你把利茲和皇帝融為一體，以後都不用區分了？
利茲自己做區隔，你偏要扯在一起，利茲認為是夥伴相助的功勞，你卻堅持那只是，使魔不能搶功勞，這才讓人搞不懂。

事實就是利茲認為「西維爾的力量在自己之上」，利茲召喚皇帝，皇帝替他打贏了，而皇帝不是利茲，這兩個不同個體。

>>29932509
>>難道皇帝用的不是利茲的魔力而是從異世界
有簽約的狀態下靈魂會與契約者綁定，基本上是沒解約的靈魂都跟著契約的綁定一起來
至於是否能顯現或戰鬥又是另一回事了
但看帝國那群使用力量的用法，除了顯現是靠屍神殿，戰鬥的力量應該還是源自於靈魂本身

>>29932507
>>稱借取只是好聽點的說法
其實差很多喔，而且還不還這點也要用精靈的角度去看
對精靈來說因為他們對露露感興趣/喜歡她，所以願意把力量借給她/保護她
帝國第一席則是真的用搶的(因為精靈不願意借力給他)
"借"本來就是要當事人願意才能算借，不然路邊隨便拿人安全帽也可以說是借了

>>29932496

我不覺得那個回憶中的妹子是戀人啦
畢竟利茲還蠻小孩的

>>29932564
應該沒到戀人程度吧
利茲看起來也不太像往那方面想的人
而且如果是戀人回憶卻比皇帝和師傅少這麼多也太可憐w

>>29928899
吸血鬼大姊就講了，現實世界這邊就是有旅鼠軍團等級的"普通人類"守護，所以才沒有被毀滅
因此那些沒魔力只靠肉體就能扛住來自異側的妖魔鬼怪的人，根本是怪物中的怪物

>>29932585
旅鼠軍團有確定是偶像本人
還是長得一樣的其他人嗎？

>>29932592
沒有明說

>>29932592
目前最有力的推測是長得和本人一樣的替身就是了

>>29932567
主要是因為那群小孩死得很慘
而且算是屍神殿的心理陰影，所以才很少想到吧
不然我感覺作者是有稍微往那個方向去暗示

>>29932564
覺得皇帝的戲份和行為更接近
如果他不是男的
雖然現在時代男的應該也可以
都被屍神殿插過了

>>29932592
不過這次還無意中讓一個小女孩成為跟蹤狂預備軍了
旅鼠軍團真是罪惡的男人啊

>>29932606
大概是在感情發展到成為戀人前就死了
利茲現階段應該還是把那些孩子當成重要的家人