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WJ19掲載順無名2024/04/04(四) 14:08:52.198 ID:kXSHMdaANo.29928230del
ヒロアカ
サカモト
呪術
あかね(カラー)
アオハコ
アンデラ
キルアオ
読切
夜桜
カグラ
ウィッチ
逃げ若
超巡(カラー)
鵺
ロボコ
グリーン
アネモネ
ツーオン
累々
ままゆ(終)

次号新連載3連弾　第1弾　願いのアストロ
無名2024/04/04(四) 14:45:56.375 ID:frrH.euoNo.29928264del
魔魔勇勇斬啦？
下一個該累累了
無名2024/04/04(四) 15:42:18.504 ID:qNdO79OINo.29928319del
檔名：1712216538363.jpg-(30 KB, 751x820)
30 KB
>>29928264
順序應該下一期完滑冰再下一期才累累

然後新連載被說很像東卍？
無名2024/04/04(四) 15:44:53.003 ID:lHbHga7ENo.29928320del
現在神樂很穩定地在中段班
運動連載真的是...

>>29928319
魯夫+東卍?!?!
無名2024/04/04(四) 16:40:00.072 ID:qNdO79OINo.29928373del
檔名：1712219999905.jpg-(327 KB, 1097x1415)
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無本文
無名2024/04/04(四) 16:46:58.442 ID:vCdHbhbMNo.29928380del
東卍熱潮後隔壁雜誌馬上出一個去掉東卍不少詬病因素的【九岭】

現在JUMP也來參一咖，看來東卍引來的女性向課群非常龐大還有得炒作
無名2024/04/04(四) 16:50:06.353 ID:kXSHMdaANo.29928383del
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195 KB
双葉有人說新連載其中一位是Full Drive的作者
應該是附圖這個讀切
無名2024/04/04(四) 17:01:35.360 ID:qNdO79OINo.29928395del
原來青箱是拿咒術布雷棒TBS星期四晚的檔期
鳥頭宣二期前以為會接棒夜櫻的日5檔
無名2024/04/04(四) 17:26:50.895 ID:KqdajJUwNo.29928416del
>>29928373
封面...詐欺...
無名2024/04/04(四) 17:40:58.897 ID:x03xhqfUNo.29928428del
>>29928380
可是查了一下，畫九嶺那位20多年前就出道了比東卍早耶
無名2024/04/04(四) 18:55:11.002 ID:vCdHbhbMNo.29928506del
>>29928428

我意思是題材跟風，沒說作者也要用新人跟風啊

何況老作者跟風最新題材又不是一天兩天的事情 ( 看向這10多年來毒物輕小說有多少黃金輕小說時期的作者跟著寫
無名2024/04/04(四) 20:38:51.363 ID:qNdO79OINo.29928583del
https://twitter.com/MangaMoguraRE/status/1775852998486315410
老外情報真的是東卍作者

21號第二部 極東ネクロマンス 那波歩才(ALIENS AREA)

24號第三部 サイクル日和 小林おむすけ(金未來杯 ほうきの狩人 2023-44號)

英翻名字可能有出入
無名2024/04/04(四) 20:40:04.714 ID:PkgLDDbwNo.29928585del
>>29928583
>老外情報真的是東卍作者
Yeah~~!因果報應的時間要到了!!!
無名2024/04/04(四) 20:46:52.838 ID:x03xhqfUNo.29928595del
>>29928583
挖靠，直接被挖角了啊？
無名2024/04/04(四) 20:47:59.788 ID:H8XDm8vkNo.29928596del
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>>29928583
無名2024/04/04(四) 20:50:25.756 ID:frrH.euoNo.29928600del
那波步才還要回來畫喔？
他自己不是還有一部“朱色的仮面”還在畫嗎
無名2024/04/04(四) 21:04:51.348 ID:l.9FlgpgNo.29928609del
>>29928583

跳跳已經是業界第一了還搞挖角 要不要人活阿
無名2024/04/04(四) 21:18:27.078 ID:MvK0eUykNo.29928617del
>>29928609
>跳跳已經是業界第一了還搞挖角 要不要人活阿
去年年底有發出新公告
JUMP稿費上升
他社漫畫家說這個稿費等同其他出版社的兩倍
最低稿費：
黑白漫畫1p → 18,700円(税込)以上
彩頁1p → 28,050円(税込)以上

如果資深漫畫家在其他出版社的稿費比這更高
也可以跟JUMP編輯商量提高

連載開始時可以選擇簽訂一年專屬契約
簽約會有每年的專屬契約金

底下有漫畫家留言說
這個金額差不多是其他出版社的兩倍了
無名2024/04/04(四) 21:19:26.571 ID:8GM6.YtQNo.29928619del
藤澤亨不是畫完GTO第一部之後各出版社都去過了...
也有可能東卍作者自己跳過去的
明明講談社自由多了

他來少年跳跳表現不好一樣會被斬
才不會管你之前畫過什麼作品
無名2024/04/04(四) 21:19:57.942 ID:MvK0eUykNo.29928620del
>>29928609
>>29928617
近藤信輔：
這比我當年的稿費高很多啊
（註：2012年『烈!!!伊達先パイ』JUMP連載）
看來鬼滅咒術賺到的錢有回饋到漫畫家身上了
大部分雜誌新人價都是一頁一萬
其他雜誌的編輯跟作者看到這個價格
大概就跟基紐用眼鏡看到悟空的戰力數字時一樣吧
當年我在JUMP時就聽說JUMP是業界最高的了
現在就像是進化到最終型態的魔王一樣

雷句誠：
這是很好的傾向。

田口ケンジ：
我在小學館畫10幾年了
這比我現在的稿費還高啊

松田未来：
JUMP這個「初連載新人作家的稿費」
是會讓其他出版社編輯臉色發青的數字

浅村壮平：
之前聽說JUMP＋的網站連載是12000元左右，短篇是9000元，
當時就覺得很高了
沒想到本誌更高啊！
一般出版社大約每頁是1萬～1.2萬
網路連載有些甚至只有5000。

中丸洋介：
10年前三大少年誌的稿費都差不多
沒想到現在竟然拉開這麼多了
無名2024/04/04(四) 21:23:10.150 ID:x03xhqfUNo.29928621del
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>>29928619
在商言商啊
而且最近Magazine換上來的那個新編輯一直在亂搞
他上任後主推的那幾部作品讀者幾乎都不買單
下面那排除了BRAVE BELL外全部賣相差通通砍了
無名2024/04/04(四) 21:32:47.416 ID:lLyQcFWINo.29928625del
>>29928619
我倒覺得這是一個不錯的檢定機會
看看他換了一個環境後還有沒有人肯買單
無名2024/04/04(四) 21:37:24.568 ID:PkgLDDbwNo.29928627del
>>29928625
東卍結局一定搞出一堆由粉轉黑的
這次還是一樣是不良 等著看好戲呢
無名2024/04/04(四) 21:54:03.544 ID:YwL3ec5ANo.29928636del
>>29928627
全員復活+洗白真的很屎啊
無名2024/04/04(四) 22:09:25.473 ID:54fsfeEENo.29928645del
>>29928230
超條這中彩順位是略低
看左門餘下的波紋+合現今讀者meta的主題，能否替這部活下來

>>29928320
之前也有人提到，Jump運動系新連載，是和以前的妖魔鬼怪們比較
那生存難度很高是可預期的

>>29928395
而夏番的逃殿還未公布
該不會是王者天下的檔期……吧
無名2024/04/04(四) 22:16:32.093 ID:rt6OFIJgNo.29928647del
>>29928645

講白了現在幾乎每部運動漫畫都有經典了
棒球有major 足球足球小將翼 籃球灌高
連排球都有排球 美足有光速
以後運動漫畫只會越來越難生存 甚至可能滅絕
PM公園聯盟◆u2YjtUz8MU2024/04/04(四) 22:19:32.025 ID:ye4gZKQYNo.29928649del
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>>29928596
東卍作者跳槽到JUMP出新作
回來了，滿滿的東卍回憶回來了
神作預定(各種意味)

>>29928627
我覺得東卍人設有點強
應該還是有一定的客群
無名2024/04/04(四) 22:21:13.844 ID:8I41e.XoNo.29928650del
>>29928647
然而足球籃球還是可以有新的熱門作(雖然方向不同)
藍色監獄、黑子之類的?
無名2024/04/04(四) 22:40:40.690 ID:lHbHga7ENo.29928660del
>>29928627
不過東卍的客群不是肥宅婆羅門那些東挑西挑的就是了
反而客群大多是女性?
無名2024/04/04(四) 22:41:33.654 ID:pn3ahKh2No.29928661del
>>29928647
灌籃高手後面還不是出了一個黑子籃球
還好啦
無名2024/04/04(四) 22:42:27.667 ID:GA4t5NFwNo.29928663del
>>29928621
希望四等份的廣播部可以過得平安到完結
個人很喜歡這部的啊!
無名2024/04/04(四) 23:49:08.546 ID:H8XDm8vkNo.29928723del
>>29928647
還好吧 足球就有藍色監獄
籃球有黑子
棒球也有鑽石王牌之類的
根本沒你想的那麼嚴重
無名2024/04/04(四) 23:55:49.226 ID:M/Wvi0BsNo.29928726del
最近跳跳越來越不願意賣腐的潮流下
究竟是會看到純愛長頸鹿呢，還是長頸鹿的男同趴呢？
無名2024/04/04(四) 23:55:50.750 ID:vCdHbhbMNo.29928727del
最近的忘卻BOY也是新生代的生力軍，還有另一個鑽石的功罪

就算不再JUMP上其他地方的運動類課群都算還OK就是
無名2024/04/05(五) 00:13:05.327 ID:7HsqMd02No.29928744del
>>29928660
登場角色幾乎都是8+9小帥哥 正常
無名2024/04/05(五) 00:15:31.777 ID:AJJrrJCQNo.29928748del
>>29928660
東卍的讀者男女比記得是2:8的程度
>>29928727
應該說一直以來運動番在JUMP以外都很吃得開
無名2024/04/05(五) 00:20:46.781 ID:9PFObaw.No.29928752del
>>29928726
不 WJ能活得長的作品 一直都沒有所謂直球的"賣腐"
反而是急於賣腐的都很容易被斬
無名2024/04/05(五) 00:30:57.493 ID:oHBDFJYANo.29928757del
>>29928748
運動番在jump也沒有吃不開吧
只是jump會平等地腰斬所有類型的連載而已
無名2024/04/05(五) 00:52:11.798 ID:nJ0.RUvwNo.29928783del
>>29928752
Jump系腐女是吃「2個有魅力男角之間的互動」，糧甚麼的自己產就行
急於賣腐的作品往往忽視掉「角色描寫」這最重要的項目
無名2024/04/05(五) 01:36:30.098 ID:pwdJvDEgNo.29928822del
>>29928383
哇幹
女角可愛
無名2024/04/05(五) 01:37:14.596 ID:u6p0C.oINo.29928823del
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去年不死不幸動畫效應幾乎沒有
反而是馬修二期搭著OP的東風一路水漲船高
相比之下今年即將開播的JUMP系漫改
可能也只有早就卷均百萬的怪8有爆發潛力
剩下的夜櫻藍箱逃殿膽大黨就算有所提升，上限估計也不會太高
我看集英社還是回去研究研究怎麼多拉幾個BBBB級別的洗腦歌來做動畫OP吧(x
無名2024/04/05(五) 01:44:06.490 ID:9PFObaw.No.29928828del
>>29928823
沒法子 這個時代大家都是追求爽和MEME 看水星布雷棒就知道了

怪八的話感覺有點懸 又是一個主要客群不是肥宅還被肥宅瘋狂批判的作品
膽大黨的話除了一開始有點噱頭 劇情其實有點拖
無名2024/04/05(五) 02:26:18.286 ID:liV7WINANo.29928850del
>>29928828
膽大黨有劇情？
比較像動作戲更好看的殺戮都市
無名2024/04/05(五) 02:34:01.268 ID:7TsR1e2gNo.29928853del
>>29928828
>沒法子 這個時代大家都是追求爽和MEME 看水星布雷棒就知道了
水星是掛著鋼彈招牌才有那種程度的話題性
拿掉鋼彈招牌，我看水星根本乏人問津

布雷棒更慘
它正好證明只想玩MEME的結果就是連12集都不到就開始欲振乏力
無名2024/04/05(五) 02:37:18.677 ID:fHEmJ.wkNo.29928854del
>>29928783
想到銀魂連載時也被當成「腐女才會看的腐作」，我心想沒看別瞎掰
到最後還是作品有人氣=腐女按比例增加而已
另外就是男女CP越弱腐創作就越多，像鬼滅作者推炭花超明顯腐就少多了（沒說沒有）
無名2024/04/05(五) 02:49:05.069 ID:liV7WINANo.29928860del
>>29928854
女角越少腐女越多才對
無名2024/04/05(五) 02:53:06.708 ID:BCG0hnaYNo.29928865del
>>29928853
你也太雲了吧
光是第零話的生日快樂歌、第一話的女女求婚
就算沒有鋼彈的IP，也是勇氣爆發程度的熱潮

這種前三話就有大爆點的高經費動畫，怎麼可能會沒人氣
更別說水星還是一路爆點爆到第一季結束
無名2024/04/05(五) 03:04:02.696 ID:6cB4s4rYNo.29928869del
>>29928828
爽和MEME，這不就是神樂缽嗎www
正好神樂單行本第1卷前不久剛宣佈二次重版
培養得當的話成為咒術接班人，趁動畫化起飛變成台柱也不是不可能

覺得怪8有潛力是因為他卷均百萬的成績擺在眼前
但是後期風評和銷量的下跌都和電鋸人太像了
搞不好動畫播出後也和電鋸一樣
日本本土反應平平，倒是歐美大吹特吹

至於剩下幾部即將開播的…可能這麼說有點直白
但連一部銷量500萬的都沒有
很難說能有多少動畫效應
大家都說鬼滅是被動畫捧紅
但再怎麼說鬼滅也是動畫化前就突破500萬銷量，卷均30萬的作品
無名2024/04/05(五) 03:10:20.210 ID:BCG0hnaYNo.29928872del
>>29928869
鬼滅可是還沒動畫就被奈須蘑菇寫推薦文的
無名2024/04/05(五) 03:13:54.730 ID:vU0uWaOcNo.29928873del
>>29928752
以前是不直球，現在是不給活路
拿掉海賊英雄跟咒術後，腐得起來的沒剩幾部
無名2024/04/05(五) 03:15:26.327 ID:liV7WINANo.29928876del
>>29928869
鏈鋸人是動畫失敗後聲勢才下滑的吧
神樂鉢這種爆米花片會不會大紅成敗也在動畫化品質上
無名2024/04/05(五) 07:44:48.671 ID:oHO/QZSwNo.29928934del
>>29928853
>布雷棒更慘
你知道這部週邊賣到缺貨,聯名咖啡廳排隊爆滿嗎？
無名2024/04/05(五) 10:25:04.493 ID:iW9N8WE2No.29929021del
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一個真的來jump了
無名2024/04/05(五) 10:37:38.472 ID:nJ0.RUvwNo.29929035del
>>29928873
>腐得起來的沒剩幾部
坂本算嗎(雖然這部有怪力村姑
無名2024/04/05(五) 10:41:53.552 ID:BcjiXwVgNo.29929039del
>>29928934
真正大紅的作品應該會連你台灣的叔叔嬸嬸都有在看
這是鬼滅和芙莉蓮教會我的事
無名2024/04/05(五) 10:47:50.219 ID:wq3H88HUNo.29929047del
>>29929039
你的銷售光譜也太極端了吧，只有大紅跟慘澹兩種嗎
無名2024/04/05(五) 11:04:32.310 ID:i.MQx.z6No.29929069del
島上銷量廚只會二分法評價作品等級早就不是一天兩天的事情

>>29929035
前陣子谷圈搶貨、谷圈討論版所流出來的一些討論圖算是證明了有腐眾(信xOO)和大量男角廚，但相比其他作品有好幾對CP來說，坂本的算少了
無名2024/04/05(五) 11:40:48.802 ID:PeRhqPTMNo.29929093del
>>29929039
芙莉蓮誇張到連台北天文館的小編都借圖宣傳自家特展了
無名2024/04/05(五) 11:48:22.369 ID:u8obTVdkNo.29929099del
>>29928876
鏈鋸人是連漫畫第二部也畫爛整個銷量一直在右肩
之前被島民一直罵的怪8新刊銷量也比鏈鋸人高了讓雙葉也有在討論
無名2024/04/05(五) 11:53:56.618 ID:liV7WINANo.29929107del
>>29929099
動畫失敗導致人氣下滑，第二部也因為移籍到JUMP+的關係編輯大概也換人了，所以劇情沒人管又變回炎拳的調調
無名2024/04/05(五) 11:55:32.234 ID:202CjBXMNo.29929108del
>>29929039

那只有EVA那種等級才合乎你的標準
無名2024/04/05(五) 12:02:55.214 ID:bfWI3rRANo.29929110del
>>29929039
圈外人就算了
圈內還這麼膚淺真可惜
無名2024/04/05(五) 12:24:13.278 ID:I.PsS5AcNo.29929129del
>>29928320
我英跟咒術距離完結不遠了,需要新血補上
神樂戰鬥畫面華麗,又有歐美觀眾支持,作為潛力股被提拔上來中段班其實也不意外
無名2024/04/05(五) 13:18:01.166 ID:OKMYCWjMNo.29929168del
雙葉在酸wj是否無兵可用才要去別社搬大手漫畫家救援w
不過最火紅的作品就集英社最多啊...
而且集英社培育新人的各種賞也沒有因此停下來
無名2024/04/05(五) 13:54:17.720 ID:vU0uWaOcNo.29929204del
>>29929168
以Jump現在出新連載30%經驗者、10%腰斬經驗者、其餘新人的消耗速度來說，確實是無兵可用
不懂Jump為什麼要這麼努力找經驗者，除了可以比其他新人早兩個月來畫彩圖外，好像沒有其他的優勢
無名2024/04/05(五) 14:17:32.817 ID:3zjJq13YNo.29929234del
>>29929204
所以才會一直被罵說新陳代謝有問題遲早要完
比如那幾部兩三百萬銷量的中堅勢
雙葉一直都在唸怎麼不快點腰斬送走換下一批新人
反而個個都有動畫化金身加持，短期內無法完結
害得新人連載基本上來一個死一個，根本培養不出有潛力的作品
無名2024/04/05(五) 14:20:33.232 ID:xNdi7ctINo.29929238del
>>29929204
近年WJ經驗者最成功的，大概是Dr. Stone
目前長期連載中的WW和逃殿也不能算火紅，只能說是安定連載(約魔人偵探定位)
殺藍的銷量暫時是和未動畫的夜櫻比較……

但近年新作者們的表現，整體而言是挺糟的(較好的早就爬上較高順位培養)
無名2024/04/05(五) 14:27:52.044 ID:xNdi7ctINo.29929244del
>>29929234
>培養不出有潛力的作品
其實某程度上Jump的體系，和上述的完全相反
大部分作品是起首就得盡量寫好以吸引讀者，起首平凡的作品基本上直接進腰斬候選
就算是有名較慢熱的鬼滅，前幾卷的銷量也有明顯成長，才足以支持其能連載至動畫化
無名2024/04/05(五) 14:30:18.802 ID:OKMYCWjMNo.29929247del
>>29929234
雖然現在WJ編輯部確實有點低能 累累的編輯真的是白癡等級
但少講得千萬級作品讓雙葉網民當編輯就能隨便出似的

雙葉的想法就是我看不順眼就該走
那些中堅的都有固定讀者了送走反而會少賺很多錢
新人連載那些就真的大多實力不足 硬扶還不是死了
無名2024/04/05(五) 14:38:24.415 ID:oHBDFJYANo.29929255del
>>29929204
找經驗者倒沒什麼問題啊
magazine和sunday一堆連載也都是老作者回鍋
問題在於Jump連載過的作者常常就像被榨乾了一樣
很多連載完人就從業界消失了
或者畫一畫沒人氣被腰斬
無名2024/04/05(五) 14:48:16.059 ID:OKMYCWjMNo.29929261del
>>29929255
你說的這個現象其他家也有吧
magazine和sunday因為新人通常很少朝這邊跑
才會一直想壓榨老作者價值
而我覺得成功者要嘛退出業界 要嘛就繼續畫/退到二線的都一半一半吧

而WJ挖角大紅經驗者的問題還是會擠壓到新人培養空間
無名2024/04/05(五) 14:55:14.605 ID:u8obTVdkNo.29929266del
>>29929247
>那些中堅的都有固定讀者了送走反而會少賺很多錢
WJ不走這套的
現在送不走那些不溫不火的中堅單純是新連載都是垃圾
WJ的玩法一直是競爭性排名
讓那些排名在中後排的漫畫家很大壓力
無名2024/04/05(五) 15:13:46.662 ID:OKMYCWjMNo.29929274del
>>29929266
確實啦 就新連載也是沒有強到能送走這些人
長年被網民詬病的不死和夜櫻還撐到動畫化
馬修能賣破千萬 我真的是沒有想到

說到這點 最近WJ新作還真的只有馬修賣千萬?
不過這邊沒甚麼人鳥的SAKAMOTO也默默累積到430萬了
SAKAMOTO動畫化其實我是看好其效應的(戰鬥+MEME多+帥哥美女也算多)
無名2024/04/05(五) 15:32:01.041 ID:Quc1XDx.No.29929286del
老作者有客群不假
但畫的難看，讀者不買單，JUMP一樣斬
之前的一之瀨就是最好例
無名2024/04/05(五) 15:42:23.865 ID:u6p0C.oINo.29929303del
>>29929274
馬修正好是個"動畫化前就銷量有500萬"的例子
說明想要動畫化帶飛，至少原作本身得有一定水準才行，真不是隨便哪一部來都可以的
雖然單純以銷量論輸贏很沒品，但也沒有比這更客觀的指標了
漫畫說到底都是商品，賣得好才是最實際的
所以今年待播的幾部我是不看好
無名2024/04/05(五) 15:44:38.852 ID:w6ccVMDgNo.29929305del
彩頁情報也來了

WJ20
表紙&巻頭カラー　アストロ　58ページ
投票結果発表&言語編大好評御礼センターカラー　アンデッド
熱闘センターカラー　鵺
無名2024/04/05(五) 15:45:18.614 ID:liV7WINANo.29929306del
>>29929286
最好的例子是八丸傳
編輯部還用盡全力捧
無名2024/04/05(五) 15:50:02.412 ID:u8obTVdkNo.29929310del
>>29929274
SAKAMOTO被日本那邊認為是wj暫時最後一條動畫化後能上千萬的王牌了
>>29929303
看看那個被編輯部護體力捧的不死不運
當年馬修比人家好賣也沒那待遇
無名2024/04/05(五) 15:53:02.456 ID:xNdi7ctINo.29929312del
>>29929303
Mashle更奇妙的是，這部的動畫效益是第2季+原作早就完結時，才轟出滿貫炮
常規而言動畫第1季沒啥效益的話，之後再多也只是消化試合，這回在漫改而言也只能說是「個案」了
無名2024/04/05(五) 15:53:19.382 ID:w6ccVMDgNo.29929313del
>>29929310
>看看那個被編輯部護體力捧的不死不運
>當年馬修比人家好賣也沒那待遇
這個真的只能說為什麼馬修這麼被中野討厭了
明明馬修就是中野最喜歡的搞笑銀魂式漫畫，賣的也比較好但各種差別待遇
而編輯部硬要作者繼續拖戲他也照辦待遇也沒好起來
即使如此現在竟然也爬上千萬門檻了
無名2024/04/05(五) 16:09:32.571 ID:6cB4s4rYNo.29929329del
>>29929310
所以才會有小道消息
說一堆人氣普普的中堅動畫都要播了，前段班的坂本連動畫化消息都沒有
就因為他是特意留到2025年的一張底牌
總之今年先用幾部中堅輪流上陣撐一撐，說不定會有哪部成了黑馬呢(雖然很難)
等到2025年再放坂本動畫出來
畢竟那時咒術我英可能都完結了，要是沒人接班真的蠻傷的
無名2024/04/05(五) 16:11:51.657 ID:OKMYCWjMNo.29929331del
>>29929313
記得馬修是沒有甚麼根據被編輯部硬要拖戲
因為動畫化之前馬修就差不多完結了
有在車站打廣告 有動畫 動畫前也賣得比一眾新作好

不如說走銀魂模式(搞笑+戰鬥)
戰鬥是拿來(想新搞笑梗)的爭取時間手段
只是戰鬥面會變得難看就是 因為大家只想看搞笑部分
馬修從頭到尾都是這種調性
無名2024/04/05(五) 16:25:57.629 ID:w6ccVMDgNo.29929360del
>>29929331
>記得馬修是沒有甚麼根據被編輯部硬要拖戲
其實算是推論
原本作者甲本有在單行本預告近期就要完結，那時要準備打馬修雙胞胎哥哥，可能順勢直接打爸爸結束
結果就是冒出長男打趴馬修，之後反派們預告要搞大規模攻擊馬修等人修練，之後單行本就是甲本謝罪發言。
明眼人也看得出這根本是被硬拖的

>只是戰鬥面會變得難看就是 因為大家只想看搞笑部分
其實馬修的搞笑戰鬥也是要素，馬修看來畫工差但打鬥的分鏡魄力是意外的有(如65536拳)
而且戰鬥還會參雜因為是靠肌肉能達到魔法效果的耍笨搞笑
無名2024/04/05(五) 19:52:58.062 ID:OKMYCWjMNo.29929547del
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關於新連載 真的是和久井健
也是拿東卍做宣傳了

看起來又是暴走族相關題材...?
無名2024/04/05(五) 20:27:08.453 ID:igJ.fotgNo.29929566del
>>29929547
整個JUMP都要黑色衝動了!
無名2024/04/05(五) 20:28:39.890 ID:E5rfJeTENo.29929568del
>>29929547
又要全員洗白了嗎
無名2024/04/05(五) 20:30:41.200 ID:lHdbAWicNo.29929569del
>>29929547
WJ也很久沒有讓不良當主角的漫畫了
無名2024/04/05(五) 20:39:06.086 ID:im7aeqfINo.29929573del
感覺不良這個題材和JUMP的相性還是差了點
不過人總是會想試試看成功案例能否複製的，萬一呢(
無名2024/04/05(五) 20:39:38.044 ID:liV7WINANo.29929575del
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>>29929547
無名2024/04/05(五) 21:23:04.385 ID:LucEG8nENo.29929601del
>>29929238
>>但近年新作者們的表現，整體而言是挺糟的(較好的早就爬上較高順位培養)

新作者最有趣的就瑠璃龍阿
只是作者身體撐不住 不然第一集賣20萬本可沒幾部能做到
無名2024/04/05(五) 22:26:47.818 ID:i.MQx.z6No.29929642del
>>29929573

>>>感覺不良這個題材和JUMP的相性還是差了點

你去找找1990年以前的可是不少這題材，與其說不良和WJ相性差，不如說這20年不良題材因為社會原因、經濟原因導致讀者口味改變不看了，而現在又因為社會經濟因素又讓這種傳統任俠精神回歸。
無名2024/04/05(五) 22:29:32.153 ID:CeVQe6G2No.29929645del
>>29929547
>>為什麼要跳槽到少年JUMP
"黑色衝動"
無名2024/04/05(五) 22:31:19.074 ID:w6ccVMDgNo.29929646del
東卍之所以紅除了真人電影帶起的一波外(不然動畫出來並沒紅)
是因為這種美型賣腐8+9在日本算是新類型題材
華人這邊是以前就有古惑仔所以沒什麼感覺
無名2024/04/05(五) 22:39:36.742 ID:E5rfJeTENo.29929649del
>>29929645
>為什麼要跳槽到少年JUMP
人家給的錢比較多
無名2024/04/05(五) 22:55:02.330 ID:VVJjVruANo.29929663del
和久井健跳到少年跳跳 如果讀者不買單一樣會被斬
看看是哪個編輯去帶他........

藤澤亨當初靠GTO、湘南的名氣去各出版社闖蕩
結果也就假面教師表現比較好一點
其他作品都斷頭
跟他合作的原作作品也就湘南七人畫比較久

大高忍從SE到小學館又到講談社
結果最紅的還是MAGI 新作覺得沒什麼太大人氣
無名2024/04/05(五) 22:59:14.808 ID:ivGyrMHoNo.29929673del
>>29929646
動畫21年4月半年番
開播前1000萬
6月2500萬
電影7月上
9月4000萬
破5000萬是22年的事
看數據又沒有只靠電影帶起
無名2024/04/05(五) 23:11:11.061 ID:mxF9s4PYNo.29929691del
>>29929673
https://eiga-manga.com/entry/tokyorevengers-circulation

這串就有整理走勢
2020年前的確賣的普普通通，最開始幾卷甚至還是圈外無數據
但真人化後大爆發多賣了8倍
無名2024/04/05(五) 23:12:48.447 ID:HpGi3y3.No.29929699del
>>29929168
>>29929204
別忘了前一陣子公布各家漫畫雜誌連載的稿費
WJ的待遇真的是高出其他家出版社許多
有這種優勢不挖其他家的經驗者也太浪費了
無名2024/04/05(五) 23:14:56.219 ID:uleXXVIMNo.29929705del
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>>29929663
>大高忍從SE到小學館又到講談社
>結果最紅的還是MAGI 新作覺得沒什麼太大人氣
因為大高可說是信用破產
桃子就算了 但MAGI的爛尾程度是前作的好幾倍
一堆該解說的伏筆沒解說，如阿爾巴(玉艷)的過去和為什麼會這麼盲信那個聲音(幾乎確定是大衛)與阿里巴巴到底是不是特異點等
這些東西不解一直在那邊命運長命運短
大衛最終BOSS化後變得有夠小物，同樣是一直在後面操盤型反派他如果有斑的2/3就好多了。
真的是讓人知道大高沒有編輯顧的話完全會脫韁暴走
新作也是幾乎MAGI的模式照搬還疑似致敬鬼滅，但觀眾早就對她膩了反正最後會暴走。

另外MAGI雖然一堆都沒交代，但她對炎瑛配的執念有夠高竟然在這邊交代了
無名2024/04/05(五) 23:38:35.134 ID:mxF9s4PYNo.29929743del
>>29929699
也是看作者要怎麼投資風險啦
誠如上面所講，集英社雖然給錢多，但是他不會管你先前有畫過什麼大人氣作品就賣你面子
即便是岸本拿出八丸傳這種大爛作品照斬不誤
但是要捧你時撒錢是完全不手軟

講談社的話就是他雖然在動畫投資上很不積極
但相對起來作者工作待遇較為穩定
無名2024/04/05(五) 23:48:00.225 ID:w6ccVMDgNo.29929759del
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>>29929743
>即便是岸本拿出八丸傳這種大爛作品照斬不誤
>但是要捧你時撒錢是完全不手軟
不死不運
無名2024/04/06(六) 00:51:37.569 ID:HZaSsmDQNo.29929812del
>>29929759
到了這個時候集英社算是沒魚蝦也好的狀態
無名2024/04/06(六) 01:06:33.042 ID:aK6dRyzENo.29929819del
>>29929759
>>29929812
不死又不是八丸那種一開始一看就完蛋惹那種
一開始的時候網民評價還算不錯 還很多人拿梗玩

但沒有想到居然會變成跟火之丸那樣最尷尬的境地
銷售量從某時期開始就拉不上去
無名2024/04/06(六) 01:12:20.889 ID:gyyscJ.kNo.29929821del
>>29929819
他是拿不死不運舉例要捧時灑錢毫不手軟這點吧
不過這時代會不會大紅還是要有點運氣
無名2024/04/06(六) 01:14:44.699 ID:aK6dRyzENo.29929823del
說到底 不死是確實是敗在商業的賣相上
我記得他娘的還有金未來賞作品抄不死的能力 只是畫風還比較迎合主流

現今主流的容易看懂 爽 MEME
一周目幾乎被打又內鬥吃苦算很不爽(二周目有改善) MEME又短少
再加上前期畫風老氣 設定繁雜較難看懂 導致了現今的地位

坂本 神樂 還有鬼滅 馬修
這些都是故事容易看懂 又不少MEME 也有爽
無名2024/04/06(六) 01:48:30.793 ID:0tDTJ7iMNo.29929848del
>>29929821
>會不會大紅還是要有點運氣
今次不拿同期好兄弟Mashle來鞭不死了
同樣去年秋番+半年番，檔期是TBS日五檔+動畫化前銷量已不俗的鳥頭，暫時也沒能說是大紅呢
大紅甚麼的還是「謀事在人，成事在天」
無名2024/04/06(六) 01:58:27.271 ID:wpBtOHvsNo.29929851del
>>29929848
鳥頭題材宅到不行，還沒動畫化前就能知道推廣效果一定有限
無名2024/04/06(六) 02:18:23.575 ID:8cvHJ4loNo.29929864del
>>29929819
不死初期比八丸還慘

30 9784088820224 サムライ８　八丸伝　１ 集英社 大久保彰 2019.10.4
40 9784088820828 サムライ８　八丸伝　２ 集英社 大久保彰 2019.10.4

154 9784088823102 アンデッドアンラック　１ 集英社 戸塚慶文 2020.4.3
71 9784088823300 アンデッドアンラック　２ 集英社 戸塚慶文 2020.6.4

>>29929821
動畫化完全無風(笑)
無名2024/04/06(六) 02:30:39.505 ID:tLACwyLQNo.29929869del
>>29929848
不死和鳥頭兩部都沒看
原因很簡單
主角人設怎麼看都是放別的作品裡3分鐘就退場的雜魚
和其他當季新番放在一起，根本連讓人點開封面的動力都沒有
可能故事確實有精彩之處吧，不然也不會動畫化
但連第一眼都留不住觀眾的話紅不起來也只是剛好而已
現代人娛樂手段已經有太多
根本沒有時間分給一部"賣相普通但是故事不錯"的作品
無名2024/04/06(六) 02:43:25.470 ID:8cvHJ4loNo.29929879del
>>29929869
鳥頭人也8百萬了 跟不死並列是辱鳥了
不死跟百女友並列集英雙雄 少年誌青年誌臥龍鳳雛
無名2024/04/06(六) 02:45:18.625 ID:rdE2fWoMNo.29929883del
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>>29929569
WM在東卍後
也只出個有金毛男主的赤羽骨子
APP除了東卍外傳
嘗試了幾個題材混不良人設
放到本誌也有中前段的實力
無名2024/04/06(六) 02:51:41.599 ID:umqzvrNANo.29929891del
>>29929663
我懷疑是想看看作者的好運能不能持續
跟娛樂圈很像，大紅靠天，即使故事再無聊，運氣來了你也擋不住

>>29929759
不死故事還挺有意思的，可惜就是不紅
跟龍珠海賊火影鬼滅擺在一起有夠尷尬的
話說死神是徹底沒影子了嗎
無名2024/04/06(六) 02:55:56.913 ID:eJ5fIr72No.29929899del
>>29929891
隔壁我英咒術 天天被網民罵到不行 也賣到翻天
堀越我是從動物園就開始看的 當時沒人知道我英會這麼賣

動畫效益也是很難講的一件事情
像是東卍製作面普普居然還能有動畫效應有夠離譜
無名2024/04/06(六) 03:24:05.645 ID:wpBtOHvsNo.29929907del
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>>29929864
大概是這樣吧
無名2024/04/06(六) 04:05:25.453 ID:A3BjR4jgNo.29929913del
>>29929864
兩者標準不一樣就是了,或者說集英社的期望值不同
一個是新人作家出道作
一個是前三本柱作者嘔心瀝血的自信新作+超重本宣傳
兩個會被放在一起比就已經是八丸的慘敗了
無名2024/04/06(六) 06:30:12.306 ID:XZwTDQQINo.29929932del
>>29929907
說到這S榜O榜單卷首月銷售表
4chan有人拿這去攻擊馬修沒有動畫效應
看到差點笑死 外國人腦子沒問題吧？
以動畫效應來說 這表最多能看到動畫後新刊首月的增漲
馬修連載結束 沒新刊 動畫後既刊就算翻倍 這表也永遠不會改變
說實在 這表不是啥有用的數字 缺乏4週以外的統計 不會呈現動畫後既刊的帶動
無名2024/04/06(六) 06:44:19.023 ID:66O7RFwoNo.29929936del
>>29929932
不統計4週以外只是因為新卷頂多在榜一個月，拿馬修這類動畫化之前就完結的異例來說這數字沒用，有點怪怪的
無名2024/04/06(六) 07:06:05.947 ID:XZwTDQQINo.29929938del
數字不會說謊 但是操縱數字的人會
數字設限制設條件...
無名2024/04/06(六) 21:15:25.402 ID:nUvQmPBwNo.29930399del
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陰陽師要再下點猛藥啊
無名2024/04/06(六) 23:29:55.638 ID:G.cAWaRUNo.29930486del
>>29930399
這是哪部，謝謝
無名2024/04/06(六) 23:31:46.135 ID:eQSUNEE.No.29930488del
>>29930399

只看縮圖還以為是瑠璃龍
無名2024/04/06(六) 23:41:57.917 ID:WixdJLEsNo.29930498del
>>29929913
不死可能是WJ最奇怪的作品
你要說爛 也沒有真的爛到像其他腰斬作那樣爛到看不下去
你要說亮點 不死的劇情骨幹其實是非常的古典王道+邪道皮
但不死的邪道皮也沒有吸引力 看動畫第一回主角個性感覺就很難推

只能說不死沒有趁評價好的時候推出關鍵的篇章再抬起銷售量
再加上上面已經講過的各種缺陷 導致了這種糗況
無名2024/04/06(六) 23:48:45.021 ID:0W.D9TowNo.29930505del
>>29930488
只看縮圖以為是神威先生
無名2024/04/06(六) 23:54:54.313 ID:UOT4MHAYNo.29930511del
不死賣不賣我不知道
馬修賣個屁啊
只有歌曲出圈而已
動畫講的賣6000結果才十分之一
不要嘴什麼不看BD什麼的
動畫也沒做爛還不是不想買難道就會想買漫畫？
和鏈鋸人完全不同
不有趣大概漫畫也就這樣而已
未來兩年內總銷量多一倍就偷笑了
無名2024/04/06(六) 23:57:32.770 ID:UOT4MHAYNo.29930514del
>>29929932
可是BD已經說明了
至少漫畫不會高到哪裡去
OP出圈動畫也不爛，但是偏偏BD賣成這樣
你真的覺得會有很多人買漫畫？
無名2024/04/07(日) 00:02:43.306 ID:/E8SjV1ENo.29930516del
>>29930511
>>29930514

反正馬修和不死我都不會買啦
我要買也是買瑠璃龍 瑠璃龍真的出乎意料的有趣
無名2024/04/07(日) 00:04:09.892 ID:dsiDTPxINo.29930517del
>>29930511
因為你就算不想承認
他也的確是這2年新連載能夠達標千萬的
這就是JUMP現在會被說M型化、斷層嚴重的問題
無名2024/04/07(日) 00:05:08.690 ID:dsiDTPxINo.29930518del
>>29930516
+1

不過琉璃龍很快也要去JUMP+了
周刊JUMP的連載又少一個吸引的
難怪怎樣都要挖東卍的作者過來
無名2024/04/07(日) 00:07:01.501 ID:D7BUlT2QNo.29930520del
>>29930498
說白點就不爛但也不有趣阿
典型雜誌剛好有連載就順便看一下的程度
>>29930511
馬修在日本受眾其實是中小學生阿
那樣子能過千萬根本超強的
>>29930516
瑠璃龍除了賣美少女外其實也沒多有趣吧?
無名2024/04/07(日) 00:10:24.474 ID:/E8SjV1ENo.29930524del
>>29930520

但是在缺乏人氣女角+戰鬥為主線的跳跳
能有日常美少女(還有角)是稀有價值阿 懂?
無名2024/04/07(日) 00:12:01.589 ID:dsiDTPxINo.29930527del
>>29930520
賣美少女的比較像是在說鵺之陰陽師
琉璃龍比較像是可愛小品，這個也許在芳文社很常見但在JUMP的確算稀有的種類
無名2024/04/07(日) 00:13:53.828 ID:nh0Se5B6No.29930529del
>>29929812
我覺得家教跟驅魔根本生錯時代，連我英跟咒術都可以變成jump強棒
要是生在現代一定可以超紅，捧翻天
無名2024/04/07(日) 00:17:41.453 ID:nh0Se5B6No.29930531del
應該說可以拿更多資源，家教動畫也不用找一堆新人來練功
無名2024/04/07(日) 00:22:30.923 ID:nh0Se5B6No.29930535del
>>29929039
芙莉蓮我不知道，鬼滅是紅到我爸媽都知道
無名2024/04/07(日) 00:26:28.563 ID:D7BUlT2QNo.29930536del
>>29930524
可能是我看過太多日常系美少女早就麻木了...
>>29930527
琉璃龍本身就比較像是J+才會出現的東西就是了
>>29930529
驅魔當年原本有機會但作者有病嘛
家教以現代的腐女量一定會成為可怕的大紅作品
>>29930531
畢竟當年WJ的動畫化就是要拿去作年番混為廉價的大眾向
無名2024/04/07(日) 00:50:36.486 ID:Gm4S/8eQNo.29930548del
>>29930511
馬修搞笑還行啊…
而且主角很會講幹話和吐槽
總之就是勉強有些亮點，不算會看完覺得白看的作品
話說你對已經完結的漫畫也太嚴格

>>29930498
不死的弱點就在他各方面都沒什麼突出的亮點
我覺得這種類型的作品反而比優缺點明顯的作品難受歡迎
而且這部的劇情有點太鬆散，感覺沒有把不同章節銜接得很好
無名2024/04/07(日) 01:00:05.023 ID:f.R82UAQNo.29930551del
>>29930548
我是覺得他角色的情感喧染力不錯，
只是比利那邊真的是還沒有讓我們跟比利有感情他就背判了
無名2024/04/07(日) 01:16:39.013 ID:RtC.TmhANo.29930566del
>>29929913
不是岸本親自畫的就沒意義啊
本來劇情就是他的弱項了
岸本的強項在分鏡、構圖、人物表情
他是不是完全沒意識到自己的天賦都點在畫畫上啊？
>>29930529
當年這兩部都算紅
驅魔作者身體不好一直休刊，在這年代也沒法爆紅
家教確實可能會更紅，看腐女最近越來越多
無名2024/04/07(日) 01:18:13.877 ID:WGAAm6ucNo.29930568del
要是東卍作者新作最後也和八丸傳一樣口碑爆炸就有趣了www
無名2024/04/07(日) 01:22:52.003 ID:EpZ1tmf6No.29930569del
>>29930566
八丸傳的分鏡還是岸本畫的啦
只是岸本猛塞設定台詞把這個優點給毀了
無名2024/04/07(日) 01:40:13.613 ID:5CIBJySQNo.29930577del
>>29930529
>>29930531
家教全42集還不夠紅嗎(擦汗)
再上去就破圈台柱級了
動畫品質...只能看N年後重製會不會好一點
無名2024/04/07(日) 01:59:13.646 ID:MpfRXa5ENo.29930583del
檔名：1712426353499.png-(800 KB, 808x378)
800 KB
>>29929891
真正徹底沒影子的作品是美食的俘虜
當年宣傳圖之類的動不動就被放在跟火影、海賊、龍珠並列的位置
沒看JUMP的人會以為是台柱的程度
然而這作品終究是沒有衍伸的商業價值
無論出版社還是金主都沒有要延續這個IP的意思
無名2024/04/07(日) 02:08:28.130 ID:QoKyl55UNo.29930588del
>>29930577
雖然我是當年的狂熱家教粉，但我不覺得家教的劇情有好到要重製XD
而且重製也不一定比舊版好......

不如出個全新外傳，讓主角們有幾個超炫砲帥氣的精美鏡頭就好了，只要人設不偏肯定就是當季霸權
無名2024/04/07(日) 02:19:54.436 ID:wCGrD3IgNo.29930591del
>>29930577
>家教全42集還不夠紅嗎(擦汗)
資源不成比例吧 連個劇場版都凹不到
銀魂甚至凹到三個劇場版耶
>>29930588
狼辛都直接重製了
你要現在的新人回去接受當年JUMP超級拖台錢的前情提要是酷刑吧
不過真的要重製的話我覺得從未來篇開始做就好 那邊開始的能力戰鬥才是又潮又有趣
無名2024/04/07(日) 02:36:16.697 ID:ppDIvB72No.29930594del
>>29930588
>>29930591
但是jump官方商店還是固定出家教騙錢週邊（只有一張新圖但做成海報、資料夾、鑰匙圈、壓克力立牌），然後看到腐女依然不離不棄的掃貨
無名2024/04/07(日) 02:57:42.517 ID:RtC.TmhANo.29930603del
>>29930583
都忘記這部了
其實我還滿喜歡這部的，母控有夠讚ww
強推之恥被玩梗也很好笑
無名2024/04/07(日) 02:58:23.780 ID:EpZ1tmf6No.29930604del
>>29930583
硬捧的太明顯，讓人懷疑編輯跟作者有什麼關係
無名2024/04/07(日) 03:03:50.604 ID:QoKyl55UNo.29930605del
>>29930591
說到未來篇，我真的好想看看阿綱當黑手黨老大的樣子
就只是個想看笨孫順利長大成人的老人......_(:з」∠)_

可以做個20年後的黑手黨日常嗎(X
>>29930594
所以說家教人設真的賣得很成功，我這個覺得劇情爛的，當年每周都在島上追連載不忘吐槽
與其花資源賭重製版，不如就挑個重點劇情，讓所有人都有出場鏡頭，光想像都可以哭了
無名2024/04/07(日) 06:04:24.647 ID:sh0cT44oNo.29930634del
>>29930529
驅魔當年真的很紅嗎？成績看起來普普通通，連夢幻島或鏈鋸人的程度都沒有。
無名2024/04/07(日) 06:36:05.403 ID:f9bKczL2No.29930638del
>>29930634
滿紅的，不只是日本，其實國外也很喜歡漫畫的畫風，只是作者的身體因素，有時候真的會擔心永遠等不到復刊。
無名2024/04/07(日) 06:39:43.940 ID:Qp55.YvINo.29930639del
>>29930634
他電視放了103話
不然要怎樣才算很紅？
並不是所有作品都是七龍珠哆啦A夢這種永不沒落
死神當年也很紅啊，完結到現在也是沒落
KERORO是想做成跟哆啦A夢一樣國民番，也是無法持續
到今天犬夜叉聲量還沒亂馬跟拉姆大

EVA我也曾經覺得不會沒落，現在看也漸漸有趨勢了
某專畫綾波零本子的大手，開始把所有本子綾波零改名，頭上多畫兩陀呆毛已規避，就懂為什麼會有趨勢
無名2024/04/07(日) 07:44:12.632 ID:kFoPHdwANo.29930648del
>>29930577
家教是在台灣比較紅，離柱級還差遠了
回過去注意看就知道動畫為了要放在晨間時段所以畫面比較偏子供向，獄寺會抽菸的部分被刪掉
為了省經費所以主要角色的聲優都是選用新人，後面比較紅的也就近藤隆、三瓶由布子、明版聰美這些
完結結束到現在這麼多年沒有什麼特別的活動，改編動畫也是選用作者後來畫的兩部作品

>>29930634
驅魔就真的吃虧在作者後來健康因素倒下，又沒有像境界觸發者那樣轉戰SQ而跑到更新時間更久的季刊去

>>29930604
與其說硬捧，應該說美食獵人做成子供向的動畫主導完全弄錯
當年他的漫畫銷量確實是踢掉了死神
無名2024/04/07(日) 07:54:36.404 ID:WG8U6f9kNo.29930650del
>>29930583
動畫公司都是東映的關係吧?
無名2024/04/07(日) 08:06:08.070 ID:FHHZcruoNo.29930652del
>>29930583
美食就是漫畫銷量很好，但動畫效應非常差的例子
無名2024/04/07(日) 08:42:53.017 ID:Y4Y7UeLgNo.29930667del
>>29930652
就是講過的動畫根本隨便亂作 導致動畫效應皆無
只剩下那個超爛的零食粉碎機廣告
無名2024/04/07(日) 09:05:43.829 ID:PIewiWssNo.29930673del
咒術跟我英都能當山大王
家教精美的畫風跟炫砲到極點的戒指設定一定更紅，當年的作品太強現在jump偏弱期比較容易出頭
無名2024/04/07(日) 09:06:37.098 ID:PIewiWssNo.29930674del
>>29930634
驅魔很紅啊
無名2024/04/07(日) 09:18:04.569 ID:FHHZcruoNo.29930678del
>>29930673
不只，那年代的光速、網王、滑頭鬼、會長黑神擺在現在連載都比目前的阿貓阿狗強
無名2024/04/07(日) 09:28:47.144 ID:kFoPHdwANo.29930681del
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十年前的陣容
無名2024/04/07(日) 09:30:11.573 ID:kFoPHdwANo.29930683del
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現在的
無名2024/04/07(日) 09:48:42.705 ID:D7BUlT2QNo.29930688del
>>29930678
那年代可是不是千萬俱樂部也是五百萬程度的連載才能當中堅的程度
無名2024/04/07(日) 09:49:19.539 ID:cdCiYCa.No.29930689del
>>29929039
白癡,多得是日本很紅但台灣不怎樣的作品
像麵包超人,金肉人這些都是
無名2024/04/07(日) 09:56:20.813 ID:qo/f2DsINo.29930692del
>>29930688
那個年代也沒有社群軟體和智慧型手機啊
現在這個時代就不是漫畫的黃金時代了
幹嘛老是拿以前的漫畫來戰銷量
無名2024/04/07(日) 10:09:11.797 ID:sh0cT44oNo.29930698del
>>29930673
家教不就食戟等級的作品而已嗎
無名2024/04/07(日) 10:09:39.781 ID:UpLltXZENo.29930700del
>>29930692
只租書或看盜版的老害把自己當漫畫家
表面吹捧作品實際是吹捧自己
無名2024/04/07(日) 10:11:42.391 ID:zyPZDOUENo.29930702del
>>29930692
因為就算不用銷量，上面兩排陣容你比較一下>>29930681
>>29930683
你覺得現在的陣容有多少是10年後Jump會繼續投資在動畫或遊戲讓你還會記得的
無名2024/04/07(日) 10:13:50.436 ID:PIewiWssNo.29930706del
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>>29930700
>>只租書或看盜版的老害把自己當漫畫家
我有買書，你要罵我老害嗎
無名2024/04/07(日) 10:13:55.560 ID:PIewiWssNo.29930707del
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>>29930700
>>只租書或看盜版的老害把自己當漫畫家
我有買書，你要罵我老害嗎
無名2024/04/07(日) 10:13:59.298 ID:PIewiWssNo.29930708del
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>>29930700
>>只租書或看盜版的老害把自己當漫畫家
我有買書，你要罵我老害嗎
無名2024/04/07(日) 10:17:45.696 ID:uyfOJPdcNo.29930709del
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驅魔的順位
當初這裡很多人還很看好這部

誰知道後面就...........
當初也有收 後面我就沒追了
無名2024/04/07(日) 10:30:54.028 ID:qo/f2DsINo.29930712del
>>29930702
十年後全都完結了吧
除了獵人和可能完結不了的海賊王以外
無名2024/04/07(日) 10:31:54.062 ID:cdCiYCa.No.29930713del
>>29930652
讀者群分佈才是重傷,那部漫畫在20-30的男性讀者間很受歡迎;但是其他年齡層的男性讀者幾乎沒有,女性讀者也幾乎沒有
還有海外推廣也是失敗的
無名2024/04/07(日) 10:32:10.248 ID:SNvuHMWQNo.29930714del
>>29930399

魔都精兵原作者的另一部新連載【海怪獄卒】

老實講這部算是當年斬赤的輕量版

感覺作者刻意分開兩部作品把慾望分開來就是www

魔都壓抑的就在獄卒這邊開搞
無名2024/04/07(日) 10:33:54.216 ID:cdCiYCa.No.29930715del
>>29930712
獵人已經不是JUMP連載的作品了啦
無名2024/04/07(日) 10:46:22.494 ID:D7BUlT2QNo.29930719del
>>29930715
記得獵人還沒像黑色五葉草宣佈移刊
無名2024/04/07(日) 10:47:58.027 ID:kFoPHdwANo.29930720del
>>29930712
即便是死筆、死神這些完結多年依然是遊戲或真人繼續出
家教和黑籃有舞台劇，滑頭鬼之孫有手遊合作
現在的作品扣除海咒英外，你覺得馬修或不死這些等到動畫玩漫畫進度後，還會讓JUMP繼續投資這些嗎
無名2024/04/07(日) 10:51:53.399 ID:PIewiWssNo.29930722del
>>29930720
不是貴古賤今，當年的作品比現在強多了
以前的三線屌打現在的一線
無名2024/04/07(日) 11:06:58.551 ID:TlVRZlOoNo.29930727del
>>29930604
因為美食獵人全盛期人氣真的猛啊，熱度強悍到可以把死神藍染篇拉下去
>>29930648
>家教是在台灣比較紅，離柱級還差遠了
家教最紅的時候，在日本其實也短暫摸到二流級別啦
放到現在變成柱級也不是不可能
>>29930698
「那年代」的食戟等級
但是單就戰鬥設計招式，創意度很吸粉的
更何況天野明畫工好
無名2024/04/07(日) 11:18:39.978 ID:XKHfvax.No.29930735del
>>29930720
先排除掉地位較為難堪的不死
馬修的整體調性就注定了上限無法摸到本柱等級
動畫還是靠meme歌推一波

>>29930722
你會覺得以前強多了 排除掉個人觀感
是因為上面講過的理由現在還要跟其他娛樂搶市場
以前那個時候娛樂圈子的選擇不多 台灣實體漫畫書刊好幾個也能夠賣得起來
怪八被網民天天臭罵也還不是賣到1200萬
無名2024/04/07(日) 11:41:29.387 ID:PIewiWssNo.29930742del
>>29930735
作品的商業價值除了漫畫銷量還要加上周邊效應跟作品耐看度
就像前面說的現在那些作品十年後還能繼續活動跟維持熱度
無名2024/04/07(日) 11:53:05.797 ID:sh0cT44oNo.29930746del
>>29930727
我以為當年家教跟銀魂差不多，原來是有摸到二流級別的嗎
無名2024/04/07(日) 11:53:29.595 ID:4lQvAthUNo.29930747del
>>29930673
就家教前期快十集的不好笑搞笑放到現在早斬了
戒指設定太後面了 放到現在根本欠人斬
轉戰鬥都可能來不及救活
無名2024/04/07(日) 11:54:54.703 ID:YqFU3YY.No.29930748del
魔魔勇勇不知道會不會有人貼最終回
無名2024/04/07(日) 11:55:54.249 ID:.OGaY48cNo.29930751del
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>>29930652
這IP還有一個很重大的問題
就是周邊商品很難開發跟販賣
別人家的作品周邊不是什麼手裡劍武士到不然就是斬魄刀之類的帥氣武器
這作品的周邊是這個玩意
DX菓子粉砕機
https://www.youtube.com/watch?v=ZwkWLwneqTw&ab_channel=koyatenn
這他媽就算看過這作品的人都不會買吧
不知道的人還以為是什麼大型拳交器勒
無名2024/04/07(日) 11:57:28.588 ID:YqmU.vZ2No.29930752del
>>29930746
差多了
銀魂不只動畫連劇場版、真人劇都有各式企劃
實際上他才是三本柱和獵人外最長銷的第五柱
家教就真的上面講的，那時候在台視撥，
奇摩家族還有遊戲頻道還沒倒掉的年代，一堆地方都能看到不少BL二創文還有神秘數字
一堆學生會比零地點突破和拿掃把說要把你咬殺這些中二台詞，比日本還紅
無名2024/04/07(日) 11:58:09.977 ID:.OGaY48cNo.29930754del
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去年還他媽出抱枕版
售價 : 12,100 日圓
我真懷疑這東西全世界有沒有賣出100個
無名2024/04/07(日) 11:59:12.655 ID:dMlIBcLYNo.29930755del
>>29930673
>家教精美的畫風
???
就算不討論家教到底精不精美 放到現在精美畫風根本沒多少價值 因為是基本標準
>當年的作品太強現在jump偏弱期比較容易出頭
反了 是當年作品不多競爭力太差才各種作品能出頭還能長連載
放到現在20話不轉戰鬥最多30幾話完結

>>29930652
動畫蝦雞巴亂作 不意外
無名2024/04/07(日) 11:59:12.815 ID:PIewiWssNo.29930756del
>>29930746
那是在台灣的錯覺，因為家教一直重播，讓人以為最紅的是是三本柱+家條
實際上實力排行是三本柱＋銀魂or美食
無名2024/04/07(日) 11:59:31.791 ID:esnGSlIQNo.29930757del
>>29930751
這是要賣給腹擊交愛好者的嗎www
無名2024/04/07(日) 11:59:54.735 ID:HGMpCZ4cNo.29930759del
>>29930604
但是美食最大的問題就是除了原作以外都挺爛...
無名2024/04/07(日) 12:00:24.544 ID:PIewiWssNo.29930760del
>>29930755
當年的競爭力不強?????
無名2024/04/07(日) 12:03:38.626 ID:Gm4S/8eQNo.29930761del
>>29930752
家教是真的賣了一大堆資料夾之類的給當時的中小學生
無名2024/04/07(日) 12:03:59.321 ID:.OGaY48cNo.29930762del
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>>29930757
小朋友拿著DX日輪刀揮覺得自己很帥
拿著這拳頭揮會覺得帥嗎
從這種小細節也能看出一部作品在設計上的商業價值是否好發揮
你沒畫一些好商品化好賣的東西等到動畫化周邊就要大暴死
無名2024/04/07(日) 12:12:33.751 ID:TD/oi7joNo.29930767del
說真的家教今年才出能賣一億本我絕對信的
但是驅魔.........很難
也不是說不紅 但是還是有差
無名2024/04/07(日) 12:13:39.175 ID:TD/oi7joNo.29930768del
>>29930755
動畫真的亂做
幻騎士還畫特別醜
無名2024/04/07(日) 12:15:21.917 ID:sh0cT44oNo.29930769del
>>29930752
>>29930756
卷均差不多，巔峰期單行本的銷量也差不多，但銀魂的氣比家教長很多是真的
家教動畫一播完後銷量就垮到剩原本的六成
無名2024/04/07(日) 12:16:14.245 ID:KML3DdfYNo.29930770del
>>29930748
應該會吧 大概
只能說作者應該要回去練習怎麼讓劇情更順暢

>>29930760
當時基數確實完全比不上現在 所以長篇連載也特別多
無名2024/04/07(日) 12:22:42.585 ID:PoQ2jPukNo.29930772del
>>29930762
要揮拳頭我還不如“不打你我氣哇米”……
無名2024/04/07(日) 12:23:43.175 ID:ii8lu4PkNo.29930773del
>>29930767
身體沒出狀況的話可以吧，只是後來休刊+劇情畫風改來改去就...
無名2024/04/07(日) 12:24:23.901 ID:TD/oi7joNo.29930774del
>>29930770
分時期
你也不會說現在比1990年代還競爭吧
不過2010年代算是比較好一點的
無名2024/04/07(日) 12:28:09.379 ID:TlVRZlOoNo.29930780del
>>29930746
看整體就三流程度，但有1~2年的人氣可以和銀魂並列
不如說，銀魂才是二流的那一個，三本柱之下的老四老五老六老七，能穩贏他的起碼要獵人那一層級
無名2024/04/07(日) 12:30:52.097 ID:XKHfvax.No.29930782del
>>29930754
大概是梗玩到比原作還出名 就賣賣看

>>29930742
其實某些老作品也會吃掉新作品的市場
像是有一個調查顯示大家只肯聽老歌就夠了 導致推廣新歌越來越困難
同樣的道理七龍珠OP也出不停 因為有出就有經濟效益還有一堆劇場版
無名2024/04/07(日) 12:33:03.487 ID:PIewiWssNo.29930783del
>>29930770
但強度有差，就像上面講的十年前的陣容就算三線的滑頭鬼也有人看有固定粉絲
請問現在的三線有人看嗎
無名2024/04/07(日) 12:59:36.452 ID:zI3piUesNo.29930790del
>>29930757
希望不會有人拿去作讓直腸外科醫生難堪的事
>>29930756
沒有吧 當初台視首播的時候就有一定的人氣了
大概很對台灣中二的電波吧?
>>29930768
他說的是美食那種斷手斷腳還0出血的奇葩動畫吧
不過家教那種動不動塞原創跟總集篇的狀況也是蠻糟的(戲外的原因是要配合連載進度就是了)
無名2024/04/07(日) 13:05:40.231 ID:9pzF7yukNo.29930794del
>>29930790
>沒有吧 當初台視首播的時候就有一定的人氣了
所以上面就不斷告訴你這部算是很罕見的台灣更對胃口的例子

但現在如果回去端詳就會發現相較同期的作品，動畫其實沒有製作的很精美
而且也像其他年番類作品一樣，必須要用總集篇和前情提要來混時間

不過優點就是原創篇章有多給彩虹之子和初代守護者幾個戲份補足背景
不會像漫畫不斷都在故弄玄虛，進入西蒙篇時還讓初代霧跳出來當反派，一堆人在問號
無名2024/04/07(日) 13:08:36.127 ID:9pzF7yukNo.29930795del
>>29930768
未來篇其實算不錯的了，因為漫畫你根本看不出來哪些顏色對應哪種屬性

動畫上色後有區分出來，而且為了混時間還會讓角色反覆解說哪些屬性是對硬什麼特質
無名2024/04/07(日) 13:23:04.335 ID:sh0cT44oNo.29930799del
>>29930783
肯定有，不是你而已
無名2024/04/07(日) 13:26:32.272 ID:nh0Se5B6No.29930800del
>>29930799
誰?
無名2024/04/07(日) 13:40:20.104 ID:ZIibDwL.No.29930804del
>>29930800
一
無名2024/04/07(日) 13:52:51.356 ID:nh0Se5B6No.29930810del
>>29930799
誰看?
無名2024/04/07(日) 14:00:11.172 ID:iSPZ3xi2No.29930815del
>>29930783
有 不然連載個毛線 只是現在是個別說三線 連二線都有可能被砍的時代
所以三線作品根本沒機會繼續連載
無名2024/04/07(日) 14:54:07.312 ID:mxCc6vtQNo.29930833del
>>29930794
當年五話寺很有名，我沒在看動畫都知道
無名2024/04/07(日) 14:56:17.560 ID:YqFU3YY.No.29930834del
>>29930770
本來想說jump有難得的"貧乳"蘿莉女主
結果後面直接被放生
貧乳真的無法在jump好好生存嗎
無名2024/04/07(日) 14:58:35.636 ID:pQeVA6ugNo.29930838del
>>29930834
銀魂神樂可以算半個吧,雖然後面還是漲奶了
無名2024/04/07(日) 15:27:45.942 ID:JtgpGSKoNo.29930881del
>>29930583
漫畫明明是拳拳到肉的
無名2024/04/07(日) 16:13:06.553 ID:F.TJP89ANo.29930909del
>>29930794
話說當年配家教動畫的新人聲優之後好像都沒紅
例如配阿鋼,山本跟六道骸的
無名2024/04/07(日) 17:28:34.184 ID:YqFU3YY.No.29930951del
>>29930838
脹奶就沒用了 不是貧乳基因
無名2024/04/07(日) 17:35:05.557 ID:SFLTNVocNo.29930955del
>>29930834
貧乳蘿莉角色一直都是熱門吧
魔勇的問題是作者劇情表達基本不合格
例如開頭的自我存在懷疑被搞的像是在無病呻吟 然後又輕易找到目標再被打臉 完全莫名其妙
無名2024/04/07(日) 17:38:50.074 ID:mXZH1yPcNo.29930959del
>>29930909
最紅的津田健次郎也不是因為家教，是更久以前的海馬社長
無名2024/04/07(日) 18:13:44.034 ID:YqFU3YY.No.29931003del
>>29930955
jump幾乎沒有"貧乳女主"吧? 幾乎都大奶
有那種的也都結束得很快或是被斬
無名2024/04/07(日) 18:27:17.301 ID:OdoN50aYNo.29931014del
>>29931003
單純「女主角」定位的話，死神?
織姬單論在整部的戲份，很難說是「女主角」就是
無名2024/04/07(日) 19:27:01.556 ID:ko70DUPENo.29931057del
>>29931003
鬼滅的彌豆子就貧乳蘿女主了吧
無名2024/04/07(日) 19:32:31.174 ID:6C2R.TrANo.29931066del
>>29931003

瑠璃龍很平啊
無名2024/04/07(日) 19:35:20.349 ID:q5pnG3iYNo.29931071del
>>29931003
魔人偵探（？
無名2024/04/07(日) 21:11:40.990 ID:X1KnuiicNo.29931205del
>>29931071
這位作者的女主角，不論表面還是實際上的，男的還是女的
好像都一律是永遠的0(((
無名2024/04/07(日) 21:23:57.145 ID:HRKQrDxoNo.29931212del
>>29930909
家教動畫選cv的眼光也蠻特別的就是了
里包恩選模特兒、獄寺選舞台劇演員
無名2024/04/07(日) 21:26:10.690 ID:b76p.yiYNo.29931214del
檔名：1712496370540.png-(76 KB, 823x625)
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https://twitter.com/urayoshiyuki/status/1776442652696989925

西義之自從下海後不但賺得比在JUMP時多
還買地蓋房了...還可以寫一封蟲洞書簡給過去的自己當漫畫家沒問題
無名2024/04/07(日) 21:39:43.013 ID:mMPGVJX6No.29931224del
>>29931212

其實跳跳作品一直都有特殊聲優
烏龍派出所有演員堺雅人
光速蒙面俠有搞笑藝人田村淳
無名2024/04/07(日) 22:25:25.875 ID:ii8lu4PkNo.29931258del
>>29931224
特殊聲優(X)
委員會安排(O)

當然有些是很適合，有些就只是來蹭蹭過水
無名2024/04/07(日) 22:52:47.733 ID:k.m6vKGENo.29931280del
>>29931214
想看JUMP另一個正太控下海
無名2024/04/07(日) 23:06:33.314 ID:YqFU3YY.No.29931296del
>>29931205
那個永遠的0最後還是變大了w
>>29931057
彌豆子好像不貧耶
>>29931066
目前未知吧...?
無名2024/04/07(日) 23:40:18.080 ID:Rxd/FMtUNo.29931334del
>>29930529
黑色五葉草的情況剛好相反，是處在熱血勵志漫畫的末期跟網路時代爆炸性成長的初期......

要不然黑色五葉草真的是個很好的故事，是屬於那真的在心情不好的時候看一次會讓人再繼續工作下去的那種
無名2024/04/07(日) 23:55:52.511 ID:Or9ahTgoNo.29931347del
>>29931334
黑色五葉草的問題就是超級縫合怪的感覺太濃厚
無名2024/04/08(一) 00:02:31.383 ID:QzTdOndUNo.29931354del
>>29930815
以前二線也會砍好嗎，你到底在說什麼
無名2024/04/08(一) 00:04:55.828 ID:ZP7AckK2No.29931357del
>>29931347
不，黑色五葉草最大的問題就是處在熱血勵志漫畫的末期跟網路時代爆炸性成長的初期......

從同時期爆紅的鬼滅跟咒術可以知道那時候的讀者口味已經改變或是讀者年齡層已經改變，勵志已經不再是能成為賣點的選項

再加上網路時代的來臨，讓他那些原本只是會被吐槽的點被放大成缺點甚至是被攻擊的點，加重了他在宣傳上的主力
無名2024/04/08(一) 00:09:50.792 ID:ZsYru5n2No.29931360del
>>29931347
黑5較大的特色就：
以常常變成單挑×N的王道戰鬥漫畫而言，黑5算較多真正團戰
以及女主角在後期的人氣投票得第1((

但是不論世界觀/人設/戰鬥系統，縫合感太重真的很硬傷
無名2024/04/08(一) 00:10:42.481 ID:dgYwhewcNo.29931363del
>>29931357
>從同時期爆紅的鬼滅跟咒術可以知道那時候的讀者口味已經改變或是讀者年齡層已經改變，勵志已經不再是能成為賣點的選項
鬼滅是勵志正向作啊
無名2024/04/08(一) 00:38:05.098 ID:AbNb8K.ENo.29931389del
>>29931363
應該說鬼滅或咒術這一類的跟以前的所謂三本柱外加美食獵人或銀魂這些的作比較，會感覺風格更加接近是2012年左右流行的輕小說

這是真的代表讀者群已經有所改變了

所以才會覺得風格類似的家教、驅魔少年這類的如果是在現在這個時代搞不好會爆紅
無名2024/04/08(一) 00:42:23.354 ID:kr6ocT1oNo.29931393del
>>29931360
的確團戰方面跟女主角營造得不錯
但每次看總是會感覺到一陣縫合感
無名2024/04/08(一) 01:00:56.944 ID:wR7hhXCUNo.29931400del
>>29931393
畢竟在他之前早就有個紅遍全球的妖尾，根本不能超越

然後阿斯塔的人設又常常沒事少女漫畫眼+講話太吵
無名2024/04/08(一) 02:02:43.069 ID:Brmgz3JQNo.29931427del
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唉
魔勇的幼女老太婆沒了
最有特色的賣點沒拿來賣
無名2024/04/08(一) 02:32:48.807 ID:HCqIdO6.No.29931438del
>>29931427
這是?
無名2024/04/08(一) 02:35:16.811 ID:uWUXHVLwNo.29931440del
>>29931357
他的問題在於漫畫追一追，突然跑出完全不認識的新角色
然後跟我說在小說有提到喔！請各位讀者去看小說！
誰要看啊
無名2024/04/08(一) 02:38:59.095 ID:lUTjZxDgNo.29931442del
>>29931389
別說得家教、驅魔少年沒爆紅一樣好嗎....
無名2024/04/08(一) 03:02:14.001 ID:Oz4PkpVsNo.29931471del
>>29931389
>>會感覺風格更加接近是2012年左右流行的輕小說
別亂套或者你的感覺有偏差吧
鬼滅反而是從一連載就被說是超復古幾乎是90年代作品氛圍的
無名2024/04/08(一) 04:29:03.411 ID:T4JgAt1oNo.29931506del
>>29931389
現在連載陣上不是有個很像家教的夜櫻嗎？你可以期待一下它會不會爆紅
無名2024/04/08(一) 04:49:21.598 ID:3zOUs09ANo.29931513del
>>29931442
紅到3、40卷只發行2、3千萬部 那就不算爆紅

初版百萬部
卷均百萬部
中堅作家 ←這裏
無名2024/04/08(一) 08:33:53.844 ID:J21KAXwENo.29931569del
>>29931400
個人倒是覺得以世界觀的塑造來說黑色五葉草算是做得比較用心，從國家的勢力分佈到不同國家的特色都有好好設計過，在劇情中也有活用出來

妖精尾巴的世界觀中的一些關於國家勢力的設定常常變成只是背景設定
無名2024/04/08(一) 08:57:04.747 ID:qmXZwkmQNo.29931583del
>>29931389
要說風格改變是沒錯，但並不是所謂的輕小說風
最大的變化反而不再特別避諱殘酷的描寫還有必然的死亡
那個時段鬼滅、鏈鋸、咒術真的是角色便當給好給滿
所以你要說在這個風格下，驅魔跟家教大概也要死一堆我方夥伴吧
無名2024/04/08(一) 13:23:08.657 ID:gPjr0lccNo.29931758del
>>29931389
說到這，仔細想想的話

現在的小說也跟以前的輕小說的感覺完全不一樣

現在的許多漫畫反而比較有以前的那種輕小說的韻味
無名2024/04/08(一) 14:41:16.651 ID:UCAcNmRUNo.29931824del
>>29931569
黑五就各種JUMP設定的拼裝機，要說這比較用心就...拚到可以看的確算是用心拉
無名2024/04/08(一) 15:31:23.889 ID:G4quYMW2No.29931868del
>>29931824
這麽說倒是真的不太好

黑色五葉草在世界觀的塑造上是真的還不錯。從國家症狀地理版圖社會狀況都有著一定程度的描寫
無名2024/04/08(一) 16:21:39.303 ID:YQonyuuQNo.29931906del
>>29931440
這種鳥事不是只有一次嗎
後面還有？
無名2024/04/08(一) 21:51:01.285 ID:Gi4KZ8mINo.29932186del
>>29931360

要說的話個人覺得黑5最大的特色就是主角真的給讀者們呈現了一個真的對自己負責的人

還有許多角色都呈現出了就算是小人物也認真的活著盡自己最大力的奮鬥著的樣子

黑5真的是很可惜的漫畫，看著它真的能夠找回十幾年前看少年漫畫的感覺
無名2024/04/09(二) 03:17:06.632 ID:iJG.jD0QNo.29932440del
>>29931569
妖精尾巴的賣點就只有王道跟穩定
內容的話太千篇一律基本上沒什麼值得看
無名2024/04/09(二) 06:24:27.163 ID:gY7VG0qYNo.29932519del
>>29932186
要說可惜倒也還好，就是舊時代那套模版已經不再有效了
無名2024/04/09(二) 07:26:50.811 ID:wONjBPmANo.29932556del
>>29932440
你要想到對大眾來說光是王道與穩定就夠了
這代表說你看作品會有預期心理，他不會突然間水準掉太多，或是突然給你一個2.5條這樣噁心的劇情
無名2024/04/09(二) 18:15:55.111 ID:OQ69yL4oNo.29933002del
檔名：1712657754971.jpg-(340 KB, 1080x926)
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幼女養母就這樣沒了...
無名2024/04/09(二) 18:21:14.797 ID:YXhc0akMNo.29933007del
>>29933002
義母エルフに愛されすぎて冒険に出られません
無名2024/04/09(二) 18:31:31.660 ID:2rDJ.95sNo.29933015del
>>29933007
這種作品有漫畫的我就記得有
通往王國之路~奴隸劍士的扶搖直上英雄譚
魔拳のデイドリーマー
(漫畫沒到，但小說記得後面有幹老媽)
無名2024/04/09(二) 18:48:59.738 ID:xLv.Dl5QNo.29933029del
>>29933015
>魔拳のデイドリーマー
WEB版有幹 文庫版沒幹
無名2024/04/09(二) 20:26:20.652 ID:hP8.IJX.No.29933140del
>>29928865
雲你老母
【刪除文章】[]
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